北京
出品｜《態度》
作者｜定西
3月24日消息，在西門子RXD大會（Real Meets Digital）上，西門子股份公司董事會主席、總裁兼首席執行官博樂仁（Roland Busch）與阿里巴巴集團主席蔡崇信展開深度對話，蔡崇信圍繞阿里巴巴公司發展方向、技術布局及產業合作等內容進行了闡述。
蔡崇信表示，阿里巴巴早在17年前就開始布局云計算，最初動力源于電商業務面臨的“數據爆炸”壓力 。如今，阿里已成功轉型為全球領先的人工智能與云計算服務商 。蔡崇信強調，阿里巴巴的核心戰略是“AI驅動一切”。
談及近日的“養蝦”熱，蔡崇信說，我不是軟件工程師，當開源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現時，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務是以科技網紅的角色，這些智能體一共有四個：第一個智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢；第二個智能體提煉信息，形成當日核心觀點；第三個智能體負責創意內容撰寫；第四個智能體校驗觀點、優化修改。他創造了四位虛擬員工（智能體），組合起來成為一個科技領域的虛擬網紅博主。
他表示，AI已從單純的“百科全書”進化為能夠獨立規劃、推理、擁有記憶并完成復雜任務的“虛擬員工” 。
蔡崇信預測，全球經濟規模約110萬億美元，勞動力占60%，其中約三分之二是知識型白領，這意味著近50萬億美元的市場價值可能被智能體重構或提升。
他還打趣道，但AI不會取代CEO，未來，CEO能管理更多事務，騰出精力思考公司戰略與未來。所以CEO的崗位永遠安全。
談及AI泡沫論，蔡崇信指出，使用模型的人越多，產生的數據越多，就能用這些數據訓練出更優秀的下一代模型。很多人會問：一旦停止模型訓練，還有誰會去用那些數據中心？實際上模型訓練永遠不會停止，因為模型會持續迭代更新，一代又一代地演進。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業，每個客戶、工業級用戶、企業，都會持續訓練、優化自己的模型，推理過程中積累的數據也會推動模型迭代。這是一個持續不斷的過程，是一項永不停歇的事業。
針對AI競爭的話題，蔡崇信表示，早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構開始研發大語言模型。ChatGPT問世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業前沿的頂尖模型，并為此持續投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對此決心堅定不移。
“如今放眼全球市場，美國等西方市場已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領先模型；而在中國，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當前行業的特點是迭代速度極快，競爭對手可能在幾個月內就實現反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場異常激烈的競速。”
蔡崇信強調，想要勝出，關鍵在于長期投入，管理層必須下定決心，我們已經做出長期承諾，并堅定推進這一戰略。
以下為對話實錄（經網易《態度》欄目進行了不改變原意的編輯整理）：
博樂仁：眾所周知，獨木難成林，合作共贏至關重要。我非常榮幸地邀請到我們的核心合作伙伴登臺。
蔡崇信：感謝Roland的邀請！我有兩個地方想表達謝意。首先，西門子將首次舉辦全球科技大會的地址定為中國，充分展示了西門子對中國市場的承諾——你們不僅看重中國的客戶與市場，更希望從中國獲取靈感和創新。感謝你們對中國人才與創業精神的支持。其次，感謝成為我們的合作伙伴。
博樂仁：阿里巴巴正朝向云計算與人工智能方向全面轉型，背后的戰略是什么？目前取得了哪些進展？
蔡崇信：阿里巴巴起初是電商企業，我們早在近17年前就切入了云計算領域。當時電商業務面臨數據爆炸式增長，交易、客戶、偏好數據激增，我們決定用自研技術來管理這些數據，阿里云的底層技術體系就此誕生。近年來，隨著云計算業務的發展，越來越多的工作負載與需求來自人工智能領域，我們看到AI的巨大潛力，也將云基礎設施打造為能支撐復雜AI任務的平臺。這就是我們的發展歷程。
我們的核心戰略是：未來一切都將由AI驅動。從宏觀視角來看，過去兩個月，智能體（Agent）技術迎來突破：以往大模型更像“百科全書”，知識淵博，非常聰明。不過，現在的Agent具備更高階智能，不再需要反復提示，也能獨立完成完整任務，會規劃、推理、記憶，這是至關重要的突破。阿里巴巴的定位，就是通過云基礎設施，為所有想用AI的企業提供支撐。
博樂仁：智能體（agent）突破非常震撼，近幾個月進步尤其顯著。你之前用了一個很生動的例子解釋智能體，能和現場觀眾分享一下嗎？
蔡崇信：我不是軟件工程師，當開源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現時，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務是以科技網紅的角色，在Twitter平臺發表關于線上技術的言論，建立影響力。這些智能體一共有四個：第一個智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢；第二個智能體提煉信息，形成當日核心觀點；第三個智能體負責創意內容撰寫；第四個智能體校驗觀點、優化修改。他創造了四位虛擬員工（智能體），組合起來成為一個科技領域的虛擬網紅博主。
本質上，智能體就是知識型員工，只不過是虛擬員工。
全球經濟規模約110萬億美元，勞動力占60%，其中約三分之二是知識型白領，這意味著近50萬億美元的市場價值可能被智能體重構或提升，規模遠超其他所有行業總和。現在，虛擬知識員工實際上已經可以承擔人的工作了，當中意味深遠。
博樂仁：工業副駕駛（Industrial Copilot）就用到了智能體，產線出現問題時，產品智能體就能立刻掌握產品信息，設備智能體能掌握機器狀態，實時數據智能體能收集信息，再由問題解決智能體給出診斷與建議。智能體具備記憶能力，更關鍵的是能代人執行操作，所以工業智能體必須精準可靠。
蔡崇信：你提到的記憶能力非常重要。如何讓智能體擁有記憶？智能體需要獲取數據，有時候就會出現問題。智能體獲取過量數據時，可能出現行為不可控，所以數據權限管控很重要。但沒有數據，智能體又沒法變得更加智能。另外，未來足夠智能的智能體，將從助手或“副駕駛”(copilot)變成“主駕駛”(main pilot)。
博樂仁：沒錯。甚至有人提出戰略智能體、CEO智能體的概念。
蔡崇信：我認為智能體不會取代CEO。CEO最稀缺的是時間與精力，以往要嚴控直屬匯報人數避免精力透支；有了智能體，CEO能管理更多事務，騰出精力思考公司戰略與未來。所以CEO的崗位永遠安全。
博樂仁：你們自研大模型，這也是我們可以探索的合作方向。
蔡崇信：早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構開始研發大語言模型。ChatGPT問世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業前沿的頂尖模型，并為此持續投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對此決心堅定不移。
如今放眼全球市場，美國等西方市場已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領先模型；而在中國，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當前行業的特點是迭代速度極快，競爭對手可能在幾個月內就實現反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場異常激烈的競速。
想要勝出，關鍵在于長期投入——管理層必須下定決心，持續投入巨額資本，才能保持技術領先。我們已經做出長期承諾，并堅定推進這一戰略。因為我們堅信，在未來，模型的能力與質量將幫助我們吸引更多客戶來到我們的平臺。
博樂仁：有人調侃這個賽道——花5億美元登頂，兩周就被超越，能談談你的看法嗎？
蔡崇信：阿里巴巴自研的千問（Qwen）大模型具有不同版本，，可以通過API提供服務，參數規模超萬億；同時我們也開源了多個版本，包括面向移動裝置、終端設備的輕量模型。我們選擇開源路線，核心目的是推動模型普及應用—— 不僅是在中國普及，更是在全球范圍推廣。
目前，我們已經建立起一個全球開源開發者社區，大家共同參與、持續優化我們的模型。開源模式的核心價值在于：你可以直接采用我們的模型，在自有基礎設施上獨立部署，并根據自身業務需求開展后訓練、微調與優化，所有操作都在你自己的算力環境內完成。對于那些關注數據、隱私與安全的人士而言，這種大模型的部署與使用方式非常穩妥。
我相信隨著時間推移，市場會逐漸形成清晰格局：一部分客戶希望通過我們的 API 使用閉源模型，另一大批客戶則會選用我們的開源模型。但無論選擇哪種，他們都需要算力資源，而我們希望，這些算力將通過我們的云服務來提供。這就是我們的策略。
博樂仁：很多人質疑AI是泡沫，擔心模型訓練的飽和，認為數據耗盡后模型就會停滯。
蔡崇信：這正是關鍵。使用模型的人越多，產生的數據越多，就能用這些數據訓練出更優秀的下一代模型。很多人會問：一旦停止模型訓練，還有誰會去用那些數據中心？實際上模型訓練永遠不會停止，因為模型會持續迭代更新，一代又一代地演進。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業，每個客戶、工業級用戶、企業，都會持續訓練、優化自己的模型，推理過程中積累的數據也會推動模型迭代。這是一個持續不斷的過程。
所以我認為，人們之所以持續投資數據中心和硬件基礎設施，是因為他們看到模型研發乃至智能技術的發展，本身就是一項永不停歇的事業。
博樂仁：我們雙方聯手，未來幾個月的目標是什么？
蔡崇信：西門子在中國制造業擁有海量客戶，阿里巴巴的基因則是軟件與電商服務，雙方能力高度互補。我堅信，“工業人工智能”和“人工智能+制造”的最佳試驗場就在中國——中國占全球工業產出的30%，是全球最大制造業經濟體。這也意味著中國擁有海量的工業數據。這是我們合作落地、迭代優化、打磨模型的絕佳土壤。我非常期待與西門子持續合作，讓工業人工智能真正落地。
本文來源：態℃
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李佳_NBJS32032
