AI時(shí)代對(duì)話諾獎(jiǎng)學(xué)者：“人類并不只是需要技術(shù)性工作”

這兩天，英偉達(dá)CEO黃仁勛在演講中語出驚人：AI不會(huì)讓人們失去工作，而會(huì)讓人變得越來越忙。在他看來，AI 并不是崗位的終結(jié)者，而是效率的倍增器。

與此同時(shí)，Anthropic關(guān)于AI「觀測(cè)暴露度」的研究也引發(fā)廣泛討論。當(dāng)每一項(xiàng)職業(yè)技能都被量化為一個(gè)百分比，試圖預(yù)判誰會(huì)被算法精準(zhǔn)“替代”時(shí)，一種技術(shù)決定論的悲觀似乎正籠罩著我們。

一邊是“變忙”的預(yù)言，一邊是“暴露”的焦慮。作為一名深度研究“摩擦”與“匹配”的勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主克里斯托弗·皮薩里德斯曾提出，“工作崗位即使不是以技術(shù)為導(dǎo)向的，在未來也會(huì)繼續(xù)存在，而且（數(shù)量）可能會(huì)進(jìn)一步增長”。

他認(rèn)為隨著AI提高生產(chǎn)率，人類可能最終過渡到每周工作四天。此外，他強(qiáng)調(diào)在AI時(shí)代，同理心、溝通能力和創(chuàng)造力等“人類特質(zhì)”將變得更加珍貴。在他看來，失業(yè)率的波動(dòng)并非單純的供需失衡，而是尋找更優(yōu)匹配的代價(jià)。

下面這篇訪談不僅拆解了 AI 對(duì)金融、法律等行業(yè)的真實(shí)沖擊，更深刻地探討了未來我們?cè)撊绾味x一份“好工作”。

本文選自《AI、通脹與武器》

完整版刊登于《北大金融評(píng)論》第18期

采寫：鐘龍軍、都聞心、唐學(xué)鵬、楊靜雯、鞠諃諃

克里斯托弗·皮薩里德斯：

AI時(shí)代樂觀的勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家

“請(qǐng)記住，作為人類，我們并不只需要技術(shù)性工作。”

2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)三位獲獎(jiǎng)?wù)撸瑘D源：諾貝爾獎(jiǎng)官網(wǎng)

《北大金融評(píng)論》：“搜索-匹配理論”被廣泛認(rèn)為是對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)摩擦的最好描述，然而，中美兩國的勞動(dòng)力市場(chǎng)出現(xiàn)了一些前所未有的特征，比如“倦怠”，中美分別稱之為“躺平”和“quiet quitting”。基于您的理論，該如何理解現(xiàn)今勞動(dòng)力市場(chǎng)的這種摩擦？

皮薩里德斯：首先，我們必須明白，理論本身并不能直接提供答案，它僅是一個(gè)分析問題的框架。我們也不會(huì)直接套用理論來解釋勞動(dòng)力市場(chǎng)（的新現(xiàn)象）。比如當(dāng)你看到一些新現(xiàn)象時(shí)，你不會(huì)馬上說：“哦，是的，就是這樣的。”你需要得到更好的數(shù)據(jù)，并仔細(xì)地去研究它。

我們之所以引入“摩擦”這一概念，是因?yàn)?strong>傳統(tǒng)的勞動(dòng)力市場(chǎng)供需分析是在無摩擦的背景下進(jìn)行的。我和后來的其他研究者研究發(fā)現(xiàn)，搜索-匹配理論是一個(gè)幫助你有效理解勞動(dòng)力市場(chǎng)的框架。

首先，它指出了傳統(tǒng)的無摩擦假設(shè)不能解釋我們?cè)趧趧?dòng)力市場(chǎng)中看到的許多事實(shí)，然后證明了這一新框架可以解釋已存在的許多客觀數(shù)據(jù)。這一理論研究花了很多年的時(shí)間，也仍然有一些事情沒有得到完美的解釋，理論的研究還在持續(xù)推進(jìn)中。

所以，為什么現(xiàn)在有更多的人選擇“躺平”？基于我們的模型，一個(gè)可能的解釋是，由于某種原因，某個(gè)時(shí)間段市場(chǎng)摩擦變得很強(qiáng)，然后（因?yàn)槟撤N原因）這種摩擦放松了，更多的人可以離開他們的工作。這是因?yàn)楫?dāng)人們辭職或“躺平”時(shí)，若市場(chǎng)存在高摩擦，人們更有可能固守原地。

《均衡失業(yè)理論》，皮薩里德斯的經(jīng)典著作，他認(rèn)為有一些失業(yè)是件好事，因?yàn)檫m當(dāng)?shù)厮褜すぷ骺梢蕴岣呷撕凸ぷ鞯钠ヅ涠龋约疤岣吖ぷ鞯馁|(zhì)量。

一旦你找到了可能的解釋，下一步就是進(jìn)行數(shù)據(jù)測(cè)試，尋找過去和現(xiàn)在之間可能被放松了的摩擦。如果你找到了，以我們對(duì)“躺平”行為影響的了解，你可以測(cè)試這種“緩和”是否可以解釋我們所看到的躺平行為。至少在這個(gè)階段，我是這么做的。

《北大金融評(píng)論》：最近您提到像ChatGPT這樣的人工智能技術(shù)可能會(huì)使一周工作四天成為可能，它可以帶走我們?cè)诠ぷ髦凶龅脑S多無聊的事情，只留下有趣的事情給人類。但對(duì)于那些不太懂技術(shù)的人來說，他們被解雇的風(fēng)險(xiǎn)可能更高。您如何看待這種情況呢？

皮薩里德斯：我和你的想法不同。工作崗位即使不是以技術(shù)為導(dǎo)向的，在未來也會(huì)繼續(xù)存在，而且（數(shù)量）可能會(huì)進(jìn)一步增長。

不可否認(rèn)，它們不會(huì)是市場(chǎng)上收入最高的工作，但請(qǐng)記住，作為人類，我們并不只是需要技術(shù)性工作。我們還有許多的情感需要、關(guān)懷需要，而這些都無法機(jī)械化。

例如，人有疾病，除了需要醫(yī)生診治，還需要有經(jīng)驗(yàn)的人來照顧。醫(yī)療僅是護(hù)理的一小部分，而未來包括護(hù)理在內(nèi)的這些工作將保留并（在數(shù)量上）持續(xù)增長，因?yàn)樯鐣?huì)在不斷變富，人們對(duì)服務(wù)的需要也會(huì)變多。

在2024中國發(fā)展高層論壇上，皮薩里德斯曾表示，新技術(shù)的發(fā)展不會(huì)沖擊就業(yè)，更有可能的結(jié)果是推動(dòng)勞動(dòng)力從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。

ChatGPT等的出現(xiàn)確實(shí)是技術(shù)應(yīng)用的進(jìn)步，對(duì)我們處理數(shù)據(jù)等工作帶來了很大的影響。今天，許多人受雇處理數(shù)據(jù)、撰寫報(bào)告、查閱卷宗等。例如，當(dāng)你同時(shí)向ChatGPT和一個(gè)律師問出一個(gè)關(guān)于某種犯罪的問題——“過去有過類似事件的案例嗎？法院是怎么裁決的？”這時(shí)ChatGPT會(huì)迅速給出答案，而律師們還在做查詢工作。

律師會(huì)雇用剛畢業(yè)的年輕人，讓這些年輕的律師助理花數(shù)個(gè)小時(shí)在檔案室、圖書館閱讀那些記載過去發(fā)生事件的大部頭圖書。當(dāng)然，今天律師助理們也會(huì)使用谷歌、百度等搜索引擎來搜索信息。

這些工作是最危險(xiǎn)的。這時(shí)你可能會(huì)非常悲觀地認(rèn)為，“哦，我們會(huì)失去很多工作”，就像這些柜員、律師助理、公共服務(wù)人員一樣。或者你會(huì)認(rèn)為，他們做的是機(jī)械化的、無聊的工作，如果我們利用這些技術(shù)（如ChatGPT）來做他們正在做的事情，效率就會(huì)提高。生產(chǎn)力的提高帶給了我們更多的時(shí)間和金錢，人們得以少工作，多享受生活。

那么接下來的問題是，誰可以獲得這樣一份工作？我認(rèn)為這是當(dāng)今勞動(dòng)力市場(chǎng)最難解決的問題。因此，勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)調(diào)整是必需的。

如果市場(chǎng)不需要某一部分人，比如律師助理、公共服務(wù)人員等，那么要如何對(duì)待那些已經(jīng)在那里工作的人？此時(shí)，培訓(xùn)就變得更加重要。要確保大學(xué)生知道哪些工作可能會(huì)受到技術(shù)的影響，并相應(yīng)地調(diào)整他們的學(xué)習(xí)內(nèi)容。

《北大金融評(píng)論》：我之所以提出這個(gè)問題，是因?yàn)槲覀儊碜员本┐髮W(xué)匯豐商學(xué)院，許多同學(xué)將來會(huì)成為金融分析師或投資顧問。但現(xiàn)在有些人認(rèn)為，也許未來ChatGPT或機(jī)器人顧問將取代他們來做金融分析師或投資顧問的工作。您如何看待人工智能對(duì)金融領(lǐng)域的具體影響？

皮薩里德斯：別擔(dān)心，一切都會(huì)好起來的，盡管從規(guī)模來看，金融行業(yè)就業(yè)的最佳時(shí)期可能已經(jīng)過去了。

今天，技術(shù)應(yīng)用在金融部門早已有很大進(jìn)展。事實(shí)上，金融領(lǐng)域正是技術(shù)起步較早的領(lǐng)域之一。不妨想一想我們?nèi)粘Ｉ钪兴褂玫淖詣?dòng)取款機(jī)、在線支付應(yīng)用，比如手機(jī)上的支付寶、微信支付、Apple Pay等。

金融部門也因此失去了很多相關(guān)的工作崗位。據(jù)估計(jì)，在我所居住的倫敦，包括柜員在內(nèi)的銀行一線員工的人數(shù)可能減少了20%左右。他們的工作被自動(dòng)取款機(jī)接管了。其中一些人已經(jīng)調(diào)整了他們?cè)诮M織中的角色，例如成為客戶經(jīng)理。這樣金融消費(fèi)者也可以得到更好的服務(wù)。一個(gè)賬戶有盈余但又不太多的人，得以直接從客戶經(jīng)理那里獲得更專業(yè)的服務(wù)，而不是像過去一樣只能和一線柜員溝通。

因此，勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)調(diào)整正在進(jìn)行。我認(rèn)為金融部門不太可能持續(xù)擴(kuò)張，這將導(dǎo)致找到剩下的（未被新技術(shù)取代的）工作崗位更加困難。這些工作崗位有的需要有交易資產(chǎn)的能力，有的則涉及管理能力。當(dāng)然也有樂觀的一面。例如，可以接受一些培訓(xùn)，學(xué)習(xí)如何處理數(shù)據(jù)，如何做量化分析，等等。

總之，二三十年前，你或許可以通過打很多電話、閱讀新聞和與人交談，來確定有可能達(dá)成的好的交易，但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)很少見了。如果我去商學(xué)院學(xué)習(xí)，相比較于金融（finance），我會(huì)傾向于選擇商科（business），因?yàn)?strong>無論技術(shù)如何發(fā)展，建立新的業(yè)務(wù)以及在業(yè)務(wù)中誕生新的想法，永遠(yuǎn)都有新的空間。事實(shí)上，有很多東西是人們想要的，但至今仍沒有人考慮過，這對(duì)首先考慮這些事情的人來說是非常有益的。

例如，二十多年前，一些人有了平臺(tái)零售的構(gòu)想，嘗試借助互聯(lián)網(wǎng)收集個(gè)人行為數(shù)據(jù)，進(jìn)而為消費(fèi)者推薦他們想要的好產(chǎn)品，為他們提供線上化、便捷化的消費(fèi)方式。回憶一下，如果你在他們的平臺(tái)搜索引擎中鍵入內(nèi)容，它可以很快識(shí)別出你想要的內(nèi)容，知道要給你看什么。這就是阿里巴巴、亞馬遜等公司取得成功的原因。

現(xiàn)在你認(rèn)為這是一個(gè)顯而易見的想法，但這在二十多年前并不是一個(gè)顯而易見的想法，所以核心是要有創(chuàng)造力。

近五年，72個(gè)新職業(yè)中，超20個(gè)與AI相關(guān)，圖源：新華社

《北大金融評(píng)論》：有人認(rèn)為靈活就業(yè)將是勞動(dòng)力市場(chǎng)的未來趨勢(shì)，即人們不再受雇于某一家公司，而是為多個(gè)雇主服務(wù)。對(duì)此，人們擔(dān)心這對(duì)雇主有利，而給雇員帶來了更多的不確定性。您如何看待這種靈活就業(yè)的趨勢(shì)呢？

皮薩里德斯：工作對(duì)人們來說太重要了，我們?cè)诠ぷ魃匣舜罅康臅r(shí)間，我們的生計(jì)也依賴于它，所以當(dāng)有新的、我們不確定的事物出現(xiàn)時(shí)，我們通常會(huì)對(duì)此頗為擔(dān)心。

但實(shí)際上，如果你問別人，他們?cè)诠ぷ鲿r(shí)的感受如何？對(duì)自己所做的事情是否滿意？怎樣才能改善自己的工作？回答常常涉及工作時(shí)間的靈活性（flexibility）、安排的靈活性，等等。

人們還頻繁地提到另一個(gè)詞，即自主性（autonomy）。與上下級(jí)溝通順暢，能自己獨(dú)立做出決定，這些也都涉及靈活性。

無疑，靈活性是好的工作的主要特征之一。人們希望在工作中擁有更廣泛意義上的靈活性，而那些可以提供這種靈活性的公司，往往都非常成功。

雇主應(yīng)該更加靈活，這對(duì)雇員和雇主都有利。總而言之，我們應(yīng)該更加樂觀，因?yàn)槿藗兊膿?dān)憂往往會(huì)超出數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)所證明的范圍。

《北大金融評(píng)論》：經(jīng)濟(jì)增長是您的重要研究領(lǐng)域之一。當(dāng)ChatGPT剛面世時(shí)，所有人都在討論它可能會(huì)帶來另一場(chǎng)技術(shù)革命。但現(xiàn)在看來，似乎并沒有這樣。在當(dāng)前的低速增長階段，您如何看待技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的影響？經(jīng)濟(jì)增長最重要的驅(qū)動(dòng)力是什么？

皮薩里德斯：首先，不要指望能再看到這樣的增長——中國改革開放后的三十多年的高速發(fā)展、歐洲20世紀(jì)中期的蓬勃發(fā)展、美國早期的飛速繁榮。這是因?yàn)樗鼈儺?dāng)時(shí)的高速增長是通過制造業(yè)擴(kuò)張來實(shí)現(xiàn)的：生產(chǎn)，由此帶來高收入，進(jìn)而刺激我們對(duì)家庭產(chǎn)品的巨大需求。

看看你家里有多少耐用消費(fèi)品，比如房產(chǎn)、汽車、洗衣機(jī)、洗碗機(jī)、真空吸塵器和電話。所有的這些東西，在20世紀(jì)初期沒有一個(gè)家庭擁有，洗衣服、洗碗這些事情都是人工來做。在20世紀(jì)末期或者說20世紀(jì)80年代，至少在歐洲和北美的中產(chǎn)階級(jí)家庭里到處都是這些東西。

問題是：我們能否接受更低的經(jīng)濟(jì)增速？當(dāng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向?服務(wù)業(yè)主導(dǎo)?，剩余增長潛力將來自服務(wù)質(zhì)量提升與新服務(wù)涌現(xiàn)。今天，我們可以消費(fèi)的商品數(shù)量繁多（盡管技術(shù)會(huì)帶走一部分崗位），未來也將會(huì)有更多的新服務(wù)出現(xiàn)（進(jìn)而創(chuàng)造更多的工作崗位），就像我之前告訴過你的那樣。商學(xué)院的學(xué)生和老師應(yīng)該思考市場(chǎng)可能會(huì)有怎樣的新的服務(wù)需求。毫無疑問，市場(chǎng)上一定會(huì)有這些（未被發(fā)現(xiàn)的需求）。

最后，不要把增長僅僅看作一個(gè)百分比。當(dāng)人們談?wù)摻衲甑慕?jīng)濟(jì)增長率時(shí)，比如歐洲可能增長0.3%，更好的情況是增長0.5%，對(duì)我來說，0.3%跟0.5%并沒有什么區(qū)別。我們應(yīng)該更多地關(guān)注增長的質(zhì)量。比如社會(huì)福利是否得到改善，人們的工作是否更加舒心。如果我們能成功達(dá)成這些，那這才是好的增長。

用電動(dòng)汽車來舉例。我們常常通過生產(chǎn)汽車的數(shù)量來衡量一個(gè)國家生產(chǎn)汽車的能力。國際上普遍認(rèn)為汽車大國是日本和德國，現(xiàn)在人們會(huì)認(rèn)為中國在電動(dòng)汽車出口上趕超了德國。這是我之前在電視新聞上看到的報(bào)道。

但事實(shí)上，你關(guān)注的角度應(yīng)該是“中國生產(chǎn)的電動(dòng)汽車越來越多，這將有利于環(huán)境，從而提高生活質(zhì)量”，而不是“中國出口的汽車比德國多”，其他國家仍然在出口很多傳統(tǒng)汽車。就算是我看過的最嚴(yán)肅的電視節(jié)目，也會(huì)把“生產(chǎn)數(shù)據(jù)”放到“環(huán)保信息”前面，其他的（媒體）甚至都不會(huì)去報(bào)道（環(huán)保信息）。所以，我們應(yīng)該避免“唯數(shù)字化”，多去思考（發(fā)展的）質(zhì)量。

-End-

觀點(diǎn)資料來源：《AI、通脹與武器》