對話 Core 基金會 與 Z Protocol：隱私金融會是下一條賽道嗎

這期吳說播客對話 Core 基金會早期貢獻者 Rich Rines 和 Z Protocol 聯合創辦人 Kieran Dennis，主要討論內容包括比特幣持有者當前最強需求、隱私與 AI Agent 結合的必要性，以及公鏈項目如何從“靠代幣敘事”轉向“靠收入與價值回流”來建立可持續商業模式。

Rich 重點介紹了 Core 作為比特幣動力網絡 (“Bitcoin Power Grid”) 的三條增長主線：比特幣收益與資管協議、面向大眾的加密新銀行，以及可復用的 Satoshi Plus 共識延伸更多加盟鏈 ；Kieran 則闡述了 Z Protocol 為何選擇切入“隱私+AI”賽道，強調 AI Agent 將成為鏈上主要行為體，而在高頻交易、策略執行和模型交互場景下，隱私金融基礎設施將成為剛需。雙方還討論了 Zcash 技術棧與 Satoshi Plus 共識的適配性、垂直整合式 DeFi 與 AI 原生應用的優勢，并認為未來鏈上價值捕獲將更多依賴買回、協議收入和業務閉環。

從 Core 到 Z Protocol：比特幣收益需求與隱私 AI 基礎設施的演進

Ehan： 歡迎來到吳說播客，能否先請你們做一個簡單的自我介紹？

Rich： 我從 2013 年開始進入比特幣行業，被這種非主權、去中心化且不可審查的貨幣所吸引。后來我加入 Coinbase，工作了四年，負責資金流轉相關工程，也見證了公司從私營走向上市。那時行業整體更偏向以太坊，而我一直更關注比特幣，并持續思考比特幣擴容和收益等問題，這些思考最終推動了 Core 的誕生。到現在，Core 已經運行三年半了。

Kieran： 我進入比特幣領域，也是出于對自由、技術、自由貨幣和開放市場這些理念的認同，因此很早就成為 Core 基金會的初始貢獻者之一。在 Core 工作四年后，我開始關注加密行業中“隱私 + AI”的結合方向。隨著 AI Agent 逐漸成為鏈上的重要參與者，我看到了這個交叉賽道的機會，因此創辦了 Z Protocol，希望讓 AI Agent 以端到端私密的方式自主行動、思考、學習和構建。

這個項目延續了我在 Core 積累的經驗，也得到了 Core 團隊中許多朋友的支持。它采用了類似 Satoshi Plus 的安全機制，但錨定的是 Zcash (ZEC) 而不是比特幣。我希望把它打造成首個 Satoshi Plus 加盟網絡，進一步拓展市場空間，也作為加密 AI 敘事的一種更純粹表達。

Ehan：Rich，你曾將 Core 描述為“比特幣電網”，重點在于支持能夠產生收益的比特幣產品。你認為，如今比特幣持有者最強烈的需求是什么？

Rich：目前來看，比特幣持有者主要有兩大核心需求。

首先是收益。用戶希望利用手中的比特幣繼續賺取收益，并根據自身風險偏好選擇不同策略，比如風險較低的雙重質押，或收益更高但風險也更大的其他方案。

其次是杠桿。很多人希望以比特幣作為抵押借出穩定幣或其他資產，這類需求可以歸納為資產管理協議。自項目啟動以來，這一方向的需求已經顯著增長，而且無論是零售端還是機構端，都還在持續擴大。

除此之外，我們還看到另一個重要方向，就是新型銀行服務。用戶希望把比特幣當作儲蓄賬戶使用，也希望能夠抵押借貸并直接消費。未來，真正面向大眾的加密應用，應該會以更接近 Web2 的產品形態出現，底層再承載支付、收益和借貸等能力，而這會成為重要的分發方式。

Ehan：Kieran，是什么促使你圍繞隱私和 AI 去探索 Z Protocol？

Kieran：核心原因還是密碼朋克理念，但更直接的推動力，是我看到了“隱私 + AI”這個交叉方向的迫切需求。隨著 AI Agent 成為越來越重要的鏈上參與者，它們的交易頻率和鏈上活動規模會遠超人類，如果仍然運行在完全透明的區塊鏈上，策略、行為和身份關聯風險都會被進一步放大。

因此，我認為不能只是在現有應用上疊加 AI 功能，而是要從底層開始，為 AI Agent 構建專門的基礎設施。Z Protocol 的目標，就是提供這樣一套適合 Agent 的區塊鏈軌道和工具體系，讓它們不僅能提出建議，還能真正代替用戶完成操作。

從用戶角度看，這樣的價值在于更強的安心感：隱私得到保護，操作復雜度被降低，很多原本繁瑣且容易出錯的鏈上流程，都可以交給 Agent 去完成。

AI Agent 時代的隱私金融需求與 Satoshi Plus 的跨生態擴展

Ehan：你們的一個核心觀點是，AI Agent 需要私密的金融軌道。為什么在一個由 Agent 驅動的經濟體系中，隱私會變成如此關鍵的需求？

Kieran： 最核心的原因是規模。人類用戶一天的鏈上交互通常只有十幾次，但如果 Agent 真正在鏈上持續運行，交互頻率可能會達到上千次。未來如果越來越多人通過 Agent 與區塊鏈交互，而底層仍然是完全透明的，那么暴露出來的數據量會大幅增加，隱私也就會變得格外重要。

事實上，僅僅是人類在透明公鏈上的活動，就已經帶來了很多現實風險。交易時間、錢包余額等信息一旦被識別并與真實身份關聯，就可能引發現實中的安全問題。而當 AI Agent 大規模參與后，這種風險只會被進一步放大。所以，如果希望 Agent 真正代表人類行動，隱私就必須從底層內建，而不能只是附加功能。

另外，更大的機會還在于把隱私嵌入模型本身。無論是向模型提問、接收回答，還是讓它執行操作，如果整個過程都能實現端到端隱私保護，用戶才能真正掌控自己的數據。

Ehan：這是 Satoshi Plus 第一次被應用到比特幣生態之外。你認為這對這一模型本身意味著什么？未來它又會如何演進？

Rich： 從一開始，我們就認為 Satoshi Plus 不只適用于比特幣生態。這套三元共識機制的特點就在于通用性強，除了原生代幣質押外，還能引入外部力量參與安全機制。Z 是它第一次在比特幣生態之外落地，我們相信未來還會有更多類似項目出現。

更重要的是，這不僅拓展了 Satoshi Plus 的應用邊界，也會讓 CORE 代幣持有者直接受益。因為像 Z 這樣的 Satoshi Plus 加盟鏈，都設有收益分成機制，部分收益會用于回購 CORE 代幣。

所以，我們把 Z 看作一個很重要的起點，也期待未來有更多加盟鏈沿著這條路徑發展。

Ehan：你是否認為，Satoshi Plus 會成為一個能夠在多個生態中復用的安全層？

Rich：我認為它正在朝這個方向發展。通過這種加盟鏈模式，開發者可以直接采用這套已經經過實戰驗證的底層框架。它在真實環境中已經處理了超過 5 億筆交易，穩定運行了三年半，并且始終保持零宕機。這樣一套底層能力非常強大，因此現在人們可以在此基礎上進行修改、調整，然后直接啟動自己的鏈。

我們認為，這種模式優于那些所謂的共享安全方案。像 Cosmos 等生態都曾嘗試推動類似的模式，但總體來看，這類模式的價值捕獲往往比較分散，也一直沒有真正形成足夠持久的機制。相比之下，我們更看好這種分叉式模式，因為它既能在經濟層面直接回流到 Core，也能讓鏈及其開發者擁有足夠的自由去構建真正出色的產品。

Z 如何連接 Core，并以隱私與一體化 DeFi 擴展動力網絡敘事

Ehan：Z 對 Core 實際上意味著什么？它又如何與 Core 作為“比特幣動力網絡”的定位連接起來？

Rich：我們剛才談到了資產管理協議，也談到了新型銀行服務。而收入路線圖中的第三個支點，也就是“比特幣動力網絡”這一愿景的進一步具象化，就是這些加盟鏈。

這些加盟鏈都有各自獨立的經濟體系，也都對自己的原生代幣有需求。而其中一部分原生代幣需求，無論來自網絡上的活動、Gas 費用，還是其他用途，都會有一部分回流用于回購 Core 代幣。這樣一來，你就會看到，Core 在某種程度上正逐步成為一個覆蓋資產管理協議、新型銀行以及更多新增鏈的價值索引。

我認為，這也體現了“動力網絡”這一敘事的進一步演進。它不再只是為比特幣應用提供動力，而是在更廣泛的層面上，為加密應用乃至 AI 應用提供基礎設施支持。我覺得，這使我們在當前以及未來的生態中都處在一個非常獨特且重要的位置。

Ehan：Z 目前是基于 Zcash 的隱私與質押體系構建的，并將 ZEC 同時用作 Gas 資產和質押資產。從避免信息泄露的角度來看，為什么它會成為這套系統的合適基礎？

Kieran： 我一直很看好 Zcash，因為它在理念和技術上都高度契合我們對隱私的要求。它長期聚焦隱私問題，也延續了密碼朋克精神。

從技術上看，Zcash 與比特幣同樣基于 UTXO 和 PoW，這讓它與 Satoshi Plus 架構非常適配。Zcash 礦工可以低成本參與 Z Protocol 的安全機制，ZEC 持有者也能以自托管方式參與質押并獲得收益，而不需要引入新的信任假設。

此外，雖然 Z 不是 Zcash 的 L2，但它復用了很多 Zcash 的密碼學原語，尤其體現在隱私池設計上。用戶把資產橋接到 Z 后，可以在加密的隱私池中持有和轉移資產，并通過隱身地址接入各類應用，在整個過程中保持隱私和避免身份關聯。這也構成了 Z 面向 AI Agent 體驗的隱私基礎。

Ehan：Z 在上線時也會同步推出一套垂直整合的 DeFi 體系，涵蓋交易、借貸、穩定幣和收益等場景。為什么你們會選擇這種方式，而不是依賴外部協議？

Kieran：采用垂直整合的方式，有很多充分的理由。

第一，垂直整合更適合 AI Agent。只有把關鍵應用統一設計、深度協同，Agent 才能更順暢地在不同協議之間共享上下文、實現互操作，減少幻覺、執行錯誤和效率損耗。

第二，這種方式也能帶來更強的收入能力。我們不只依賴 L1 的 Gas 費用，而是讓交易、借貸、穩定幣和收益等應用共同創造價值，并按協議安排將部分價值回流給 Core。

因此，垂直整合既是為了優化 Agent 體驗，也是為了建立更清晰的價值捕獲路徑。

價值如何回流 Core，以及 Z 如何走向鏈上 Agent 經濟

Ehan： 這次你們特別強調從第一天開始就要建立收入模型，并讓價值回流給利益相關方。為什么這在當前這一輪周期里尤其重要？

Rich： 過去 18 個月，一個明顯變化是，傳統依靠 Gas 和鏈上使用量來支撐 L1 價值積累的敘事已經越來越難成立，因為這種模式的價值流失非常嚴重。

所以現在更重要的是從一開始就建立清晰的收入模型。像 Z 這樣把關鍵協議垂直整合到鏈上，并把產生的現金流更多回流給 L1 持有者，是一種新的嘗試。這樣不僅能提升價值回流效率，也能減少應用和協議各自發幣所帶來的價值分流。

當然，這種模式仍在早期探索中，傳統模式也并非沒有成功案例。但我認為，未來會有越來越多項目轉向這種更強調真實收入和價值回流的路徑，因為這最終更有利于代幣持有者。

Ehan： 你如何在早期采用和構建可持續商業模式之間取得平衡？

Rich： 我并不認為兩者是沖突的。過去幾個周期里，很多公鏈實際上并沒有真正的商業模式，更多只是依賴賣代幣，但市場現在已經越來越清楚，這種方式并不可持續。

這其實說明行業正在走向成熟。大家嘗試過各種模式之后，開始更重視真正的業務能力，也更希望價值能夠明確回流到代幣本身。因此，現在任何新鏈從第一天開始，就應該有清晰的商業模式和短期可驗證的收入來源，而不是只講遠期故事。

另外，傳統創業里大多數產品會失敗，這一點在加密行業過去并沒有被充分接受。但現在，市場正在回歸這一現實：弱項目會被淘汰，真正有業務能力的項目會脫穎而出。我認為這是一個健康的變化，也會帶來更大的長期結果。

Ehan：從 Core 的整體視角來看，這種擴張所帶來的價值將如何回流？

Rich： 主要有三條路徑。

首先是資產管理協議。這類協議產生的部分收益會用于回購 CORE 代幣。其次是新型銀行業務，包括支付手續費、借貸等收入，其中一部分也會回流給 CORE 持有者。最后是 Satoshi Plus 加盟鏈，其鏈上經濟活動的一部分同樣會回流到 Core。

我認為，這種方式本質上是一種“指數化”布局：通過資產管理、新銀行和加盟鏈多個方向共同驅動價值增長，并借助更多團隊和生態的力量，放大 Core 的整體價值。

Ehan： Kieran，Z 引入了屏蔽池 (Shielded Pool)、隱身地址 (Stealth Address) 和 隱私推論 (Private Inference) 等機制。你認為，在真實采用過程中，哪一項會最重要？

Kieran： 它們都很重要，而且是層層遞進、相互疊加的關系。整體目標，是讓 AI Agent 能夠更安全、更自主地替用戶完成鏈上操作。

其中，屏蔽池 (Shielded Pool) 是基礎。用戶可以把資產橋接進來，以加密、私密的方式存放和轉移，這會是很多人進入 Z 的第一步。

隱身地址 (Stealth Address) 則是在此基礎上，把隱私能力擴展到應用層，讓用戶在參與 DeFi 活動時，既能保持隱私，又能保留可驗證性。

再往后，隱私推論 (Private Inference) 代表的是更深一層的能力：讓 AI 模型以私密方式原生運行在鏈上，并被智能合約直接調用。這樣，Agent 不僅能執行動作，還能基于不同模型做決策、持續學習，并在反饋中不斷優化。

我們的長期設想是，Z 提供原語、工具和基礎設施，讓 Agent 能夠真正自主運行，最終發展出面向 Agent 的原生經濟和應用生態。這才是我們眼中的終局形態。

Core 與 Z 的下一階段驗證：聚合價值結構與隱私 AI Agent 平臺的可行性

Ehan： 如果必須用一句話來概括，Core 和 Z 在下一階段想要共同驗證的具體是什么？

Rich： 對 Core 來說，我們想驗證的是“指數型”敘事是否成立，也就是能否通過聚合不同產品和服務，在多個賽道中共同為代幣持有者創造價值。對 Z 來說，則是在驗證加密與 AI 結合的更完整形態，即把隱私、Agent 工具和鏈上推理結合起來。兩者之間有很強的協同，Z 也會成為一個很好的樣板。

Ehan： 還有什么想和我們的聽眾分享的嗎？

Rich： 熊市雖然充滿挑戰，但依然是適合建設的階段。當前更重要的是回到基本面，關注那些有回購機制、真實收入來源，并且在做困難但有價值事情的協議。同時，也歡迎大家關注 Core 在第二季度推出的一些新收益產品。

Kieran： 從 Z 的角度看，最重要的是讓用戶獲得安心感。鏈上操作雖然強大，但隱私缺失、界面復雜和人為失誤都會帶來壓力。Z 希望讓用戶只需給 Agent 提供目標和工具，剩下的執行交給 Agent 完成。這樣用戶可以更輕松地使用鏈上能力，而 Agent 也會在這個過程中持續學習、構建并積累價值。

鏈接: https://zprotocol.org/