五角大樓“三號(hào)人物”：“3.0版”北約將更加強(qiáng)大｜IPP編譯

IPP評(píng)論是國(guó)家高端智庫(kù)華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）官方微信平臺(tái)。

導(dǎo)語(yǔ)：當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月12日，在布魯塞爾舉行的北約防長(zhǎng)會(huì)議上，五角大樓的“三號(hào)人物”、2025美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略與2026美國(guó)國(guó)家防務(wù)戰(zhàn)略的重要設(shè)計(jì)者、美國(guó)國(guó)防部負(fù)責(zé)政策事務(wù)的副部長(zhǎng)埃爾布里奇·科爾比（Elbridge Colby）呼吁建立新的“北約3.0”——即由歐洲承擔(dān)更多自身防務(wù)開(kāi)支，并將北約活動(dòng)收縮至其核心使命：保衛(wèi)聯(lián)盟領(lǐng)土。他表示，美國(guó)將以“更加有限和集中”的方式，提供盟友所缺乏的關(guān)鍵能力，并強(qiáng)調(diào)特朗普政府仍然致力于履行北約的集體防御承諾。

圍繞當(dāng)前國(guó)際局勢(shì)與美國(guó)外交政策的一系列關(guān)鍵議題，《外交政策》（Foreign Policy）雜志總編輯拉維·阿格拉瓦爾（Ravi Agrawal）與這位五角大樓“政策主腦”展開(kāi)對(duì)話。訪談問(wèn)題直指外界高度關(guān)注的核心焦點(diǎn)：如果歐洲北約成員國(guó)援引北約集體防御條款尋求美國(guó)軍事援助，白宮會(huì)回應(yīng)嗎？美國(guó)是否會(huì)長(zhǎng)期降低對(duì)華強(qiáng)硬姿態(tài)？被劃分為勢(shì)力范圍的世界，對(duì)各國(guó)而言究竟是更安全還是更危險(xiǎn)？

對(duì)話人

拉維·阿格拉瓦爾（Ravi Agrawal）

《外交政策》雜志主編。他同時(shí)也是該雜志視頻頻道和播客節(jié)目“FP Live”的主持人。曾在CNN工作十余年。

埃爾布里奇·科爾比（Elbridge Colby）

美國(guó)國(guó)防部（戰(zhàn)爭(zhēng)部）負(fù)責(zé)政策事務(wù)的副部長(zhǎng)

對(duì)話原文：

北約是否仍然可靠？

拉維·阿格拉瓦爾（Ravi Agrawal）：我在這里與許多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人交流過(guò)，他們都在思考跨大西洋聯(lián)盟的穩(wěn)固程度，更具體地說(shuō)，是北約聯(lián)盟的堅(jiān)固程度。他們常常會(huì)問(wèn)，北約集體防御條款（即《第五條款》）是否仍然有效。所以我必須問(wèn)：假設(shè)俄羅斯攻擊了一名北約成員國(guó)，而該國(guó)援引《第五條款》。美國(guó)是否一定會(huì)前來(lái)防衛(wèi)這個(gè)國(guó)家？

埃爾布里奇·科爾比（Elbridge Colby）：讓我從“戰(zhàn)爭(zhēng)部”的角度把話說(shuō)清楚。美國(guó)致力于北約，也致力于《第五條款》。從總統(tǒng)到下屬各級(jí)官員，本屆政府都已明確表達(dá)了這一點(diǎn)。

我們經(jīng)常從歐洲朋友那里聽(tīng)到一種幾乎帶有“神學(xué)色彩”的提問(wèn)方式——仿佛是在追問(wèn)內(nèi)心的純粹性。對(duì)本屆政府來(lái)說(shuō)，尤其是在2025年，由副總統(tǒng)J.D.萬(wàn)斯、總統(tǒng)以及國(guó)防部長(zhǎng)皮特·赫格塞斯推動(dòng)，重新界定北約非常重要。

我們的理解是：曾經(jīng)存在一個(gè)“北約2.0”，那是冷戰(zhàn)結(jié)束后的北約，主要圍繞一些抽象概念展開(kāi)，正如國(guó)務(wù)卿馬爾科·魯比奧談到的——所謂的“自由主義規(guī)則基礎(chǔ)秩序”。而這個(gè)階段的北約在很大程度上依賴美國(guó)。坦率地說(shuō)，其中一部分責(zé)任在于美國(guó)的政治建制派。

但我們現(xiàn)在所尋求、所推動(dòng)的是一個(gè)“北約3.0”。好消息是，正如北約秘書長(zhǎng)馬克·呂特所生動(dòng)表達(dá)的那樣，多虧了特朗普總統(tǒng)，北約實(shí)際上比以往任何時(shí)候都更加強(qiáng)大。這意味著幾個(gè)方面：

首先，是一種更具彈性現(xiàn)實(shí)主義的、務(wù)實(shí)的、注重實(shí)際效果和成果導(dǎo)向的思維方式——某種程度上可以說(shuō)是回歸“北約1.0”：把北約作為一個(gè)軍事聯(lián)盟來(lái)理解。當(dāng)你這樣看待它時(shí)，我認(rèn)為這與德國(guó)總理弗里德里希·默茨昨天講話中所體現(xiàn)的時(shí)代精神非常契合——“讓我們務(wù)實(shí)起來(lái)?！?/p>

展望未來(lái)，在這種“北約3.0”的思路下，我們希望實(shí)現(xiàn)的主要目標(biāo)，是建立一個(gè)更加公平、因此也更加可持續(xù)的模式——專注于對(duì)北約進(jìn)行有效、理性的防御。歐洲將承擔(dān)其常規(guī)防務(wù)的主要責(zé)任，并通過(guò)兌現(xiàn)由特朗普總統(tǒng)與呂特秘書長(zhǎng)及歐洲領(lǐng)導(dǎo)人推動(dòng)的軍費(fèi)承諾來(lái)加以支持。這將使之成為可能。

如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這是一幅極具前景的圖景：我們將看到一個(gè)強(qiáng)大、人口眾多、富裕，并且能夠部署真正強(qiáng)大軍事力量的歐洲。我在現(xiàn)場(chǎng)也看到來(lái)自印太地區(qū)的朋友，我們對(duì)他們提出的是同樣的要求。我最近訪問(wèn)了韓國(guó)——它是第一個(gè)承諾將國(guó)防支出提高到3.5%的非北約盟友，這已成為國(guó)家安全戰(zhàn)略所提出的新的全球標(biāo)準(zhǔn)。

因此，我們所看到的，并不是美國(guó)從其聯(lián)盟體系中撤退，而是一種更為審慎、適度的方式，使聯(lián)盟走上一條更加可持續(xù)的發(fā)展道路。

拉維·阿格拉瓦爾：這是一個(gè)很精彩的回答，但這其實(shí)會(huì)成為一個(gè)“是或否”的問(wèn)題。即便大家都認(rèn)同“北約3.0”將朝這個(gè)方向發(fā)展，但這個(gè)問(wèn)題之所以帶有“神學(xué)色彩”，是因?yàn)樗赡苷娴臅?huì)實(shí)際發(fā)生。

例如，愛(ài)沙尼亞有一個(gè)講俄語(yǔ)的城鎮(zhèn)納爾瓦。俄羅斯可能會(huì)發(fā)動(dòng)攻擊，并宣稱占領(lǐng)這塊領(lǐng)土。隨后愛(ài)沙尼亞可能會(huì)援引《第五條款》，迄今為止只有美國(guó)真正援引過(guò)這一條款。對(duì)此你不能只給出一個(gè)“北約3.0”的回答。它必須是一個(gè)“是”或“否”的回答。

埃爾布里奇·科爾比：不，我認(rèn)為“北約3.0”的回答正是對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答。我是政府官員；我們不從事假設(shè)性推測(cè)。如果我還在智庫(kù)工作，我或許會(huì)給你一個(gè)不同的答案。

總統(tǒng)已經(jīng)在委內(nèi)瑞拉的軍事行動(dòng)以及“午夜之錘行動(dòng)”（美國(guó)于2025年6月21日針對(duì)伊朗的軍事行動(dòng)）等事件中表明，他準(zhǔn)備果斷使用軍事力量，以兌現(xiàn)與盟友合作的承諾，比如我們的模范盟友以色列。我們進(jìn)行訓(xùn)練，我們做好戰(zhàn)備，我們深入思考這些實(shí)際問(wèn)題，并就這些具體操作展開(kāi)討論。這就是戰(zhàn)爭(zhēng)部的精神，我認(rèn)為也是整個(gè)政府的精神：我們更注重實(shí)際交付成果和戰(zhàn)備能力，而不是空談。這正是我們與前任政府的區(qū)別所在。

既然你在這個(gè)問(wèn)題上向我提出挑戰(zhàn)，我就直說(shuō)了。特朗普總統(tǒng)及其政府在他具有歷史意義的領(lǐng)導(dǎo)下，正在做得更多，而且我們將做好準(zhǔn)備。但我們正在把一切建立在更加可持續(xù)的基礎(chǔ)之上。我認(rèn)為這是我能給出的最好回答。

這是一個(gè)歐洲人應(yīng)該接受的回答——事實(shí)上，這是一個(gè)可信的、誠(chéng)實(shí)的、坦率的、現(xiàn)實(shí)主義的回答。你可以反復(fù)宣讀那些口號(hào)，可以做出各種承諾，但如果你無(wú)法在實(shí)踐中、現(xiàn)實(shí)地兌現(xiàn)它，并且讓美國(guó)人民認(rèn)為值得，那么那就是一句空洞的承諾。

拉維·阿格拉瓦爾：我并不是在為拜登政府辯護(hù)，但話語(yǔ)確實(shí)重要，信號(hào)也很重要。就此而言，歐洲確實(shí)存在一種擔(dān)憂，認(rèn)為《第五條款》不像以前那么重要了。

埃爾布里奇·科爾比：我同意，話語(yǔ)確實(shí)重要。我們所說(shuō)的是，我們將確保我們以及我們的盟友作出承諾，并真正履行這些承諾。我們關(guān)注的是交付成果。我認(rèn)為上一屆政府的問(wèn)題在于過(guò)度承諾卻交付不足。我們則恰恰相反：堅(jiān)定而清晰，但低調(diào)行事——不張揚(yáng)，不炫耀，而是真正專注于增強(qiáng)實(shí)力。

特朗普總統(tǒng)已經(jīng)承諾推動(dòng)一項(xiàng)1.5萬(wàn)億美元的軍事預(yù)算。我們正在進(jìn)行一項(xiàng)具有歷史意義的努力，重塑我們滯后、在某些情況下甚至瀕臨僵化的國(guó)防工業(yè)基礎(chǔ)，使其具備真正的作戰(zhàn)能力。對(duì)我們的國(guó)防工業(yè)基礎(chǔ)進(jìn)行全國(guó)動(dòng)員——這才是我們的盟友真正應(yīng)該希望看到的。這才是成果。

戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向與地區(qū)利益重構(gòu)

拉維·阿格拉瓦爾：可以理解。再說(shuō)一次，當(dāng)在達(dá)沃斯被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題時(shí)，馬克·呂特非常明確地說(shuō)：“總統(tǒng)先生，我們會(huì)前來(lái)保衛(wèi)你?！辈贿^(guò)，讓我們從歐洲轉(zhuǎn)向印太地區(qū)。你長(zhǎng)期以來(lái)一直主張——現(xiàn)在本屆政府也認(rèn)同——通過(guò)在北約內(nèi)部重新分配負(fù)擔(dān)，美國(guó)就可以把更多精力放在亞洲。請(qǐng)談?wù)劊诒緦谜畧?zhí)政的過(guò)去大約14個(gè)月里，這意味著什么。

埃爾布里奇·科爾比：我們?cè)凇秶?guó)家安全戰(zhàn)略》和《國(guó)家防務(wù)戰(zhàn)略》中所說(shuō)的是，我們正在回歸一種常識(shí)性、務(wù)實(shí)性的取向——聚焦美國(guó)人的利益，并將我們的整體戰(zhàn)略映射到那些我們利益受到最大沖擊、最大威脅的地方，同時(shí)也是我們能夠發(fā)揮最大作用的地方。但同樣關(guān)鍵的是，我們也要現(xiàn)實(shí)地評(píng)估盟友的利益所在，以及他們能夠在何處作出最具實(shí)質(zhì)性、最具相關(guān)性的貢獻(xiàn)。

這與上一屆政府的“單一戰(zhàn)區(qū)”模式截然不同。那種模式是非軍事化的、缺乏現(xiàn)實(shí)主義的，更偏向規(guī)范性的、強(qiáng)調(diào)“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”的思路。我們的做法則是：我們要在盟友所在的位置與他們會(huì)合。

我們要順應(yīng)利益結(jié)構(gòu)的經(jīng)緯——順應(yīng)這些利益的潮流，因?yàn)橹挥性谀抢?，各?guó)才愿意投入資源。然后，我們將把精力集中在那些我們的貢獻(xiàn)最能產(chǎn)生決定性影響、我們的利益最為深度介入的領(lǐng)域。當(dāng)然，這并不意味著我們?cè)谄渌貐^(qū)什么都不做。但如果你看我們的戰(zhàn)略，它明確提出：首先是“本土與半球”。我們需要將軍隊(duì)重新聚焦到這一關(guān)鍵任務(wù)上。

其次，是第一島鏈及其穩(wěn)定——通過(guò)實(shí)力而不是對(duì)抗來(lái)遏制中國(guó)。在這一地區(qū)，我們對(duì)盟友和伙伴也采取非常相似的做法。

在其他戰(zhàn)區(qū)，我們關(guān)注歐洲和北約在對(duì)俄問(wèn)題上的角色，并更多依賴我們富裕的盟友。默茨總理昨天就此作了非常生動(dòng)的闡述，他指出，僅德國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就超過(guò)俄羅斯。這是一個(gè)可以解決、可以處理的問(wèn)題。

同樣，韓國(guó)也表示：“朝鮮是我們的主要威脅”，他們?cè)敢庠诎雿u的常規(guī)防務(wù)方面承擔(dān)主導(dǎo)責(zé)任。這正是我們所看到的趨勢(shì)。

我們將使軍隊(duì)重新聚焦于殺傷力和戰(zhàn)備能力。赫格塞斯部長(zhǎng)已經(jīng)采取了一項(xiàng)具有歷史意義的舉措，回歸這些基本原則。在工業(yè)層面——我們?cè)跒蹩颂m的局勢(shì)中已悲劇性地看到這一點(diǎn)——現(xiàn)代沖突將是“生產(chǎn)能力的戰(zhàn)爭(zhēng)”，因此我們必須擁有一個(gè)既能為自身也能為盟友生產(chǎn)的國(guó)防工業(yè)體系。

我們也非常支持盟友擴(kuò)大他們的國(guó)防工業(yè)基礎(chǔ)。我們有信心，這將成為實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定、威懾與防御的配方。

美國(guó)是否對(duì)華“轉(zhuǎn)軟”？

拉維·阿格拉瓦爾：現(xiàn)在讓我們談?wù)勚袊?guó)。有一種看法認(rèn)為，從2016年第一屆特朗普政府開(kāi)始，到2024年左右，在華盛頓整體范圍內(nèi)——包括白宮以及兩屆政府內(nèi)部——對(duì)華強(qiáng)硬派確實(shí)不斷上升?，F(xiàn)在似乎出現(xiàn)了一點(diǎn)逆轉(zhuǎn)的跡象。我舉幾個(gè)例子。

其一，是在中國(guó)對(duì)稀土和關(guān)鍵礦產(chǎn)實(shí)施出口管制之后，美國(guó)從去年年初的一些關(guān)稅政策上有所回撤。其二，是美國(guó)放松了對(duì)最高端芯片的出口限制。

越來(lái)越多的人認(rèn)為，把這些因素加在一起，美國(guó)實(shí)際上改變了對(duì)華姿態(tài)——變得不那么強(qiáng)硬了。你是否同意這種說(shuō)法？

埃爾布里奇·科爾比：我不確定我會(huì)如何界定整體走勢(shì)。我認(rèn)為，美國(guó)希望與中國(guó)建立一種穩(wěn)定且相互尊重的關(guān)系。顯然，我們希望避免沖突。我們也希望能夠開(kāi)展互利的商業(yè)往來(lái)，但我們認(rèn)識(shí)到——從總統(tǒng)到各級(jí)官員都如此——我們必須在實(shí)力地位上開(kāi)展這一切。這包括商業(yè)與經(jīng)濟(jì)實(shí)力。在軍事方面，我們對(duì)此非常明確。

我們專注于第一島鏈。我們需要與盟友合作，尤其是與印太地區(qū)的盟友合作，構(gòu)建集體實(shí)力。我認(rèn)為我們的立場(chǎng)其實(shí)一直相當(dāng)清晰。我不愿為其貼標(biāo)簽，但這是一種連貫一致的做法，非常接近這種基于常識(shí)的“美國(guó)優(yōu)先”路徑。

“美國(guó)優(yōu)先”如何定義？

拉維·阿格拉瓦爾：你能否給“美國(guó)優(yōu)先”下一個(gè)定義，讓我們有一個(gè)詞典式的解釋？

埃爾布里奇·科爾比：“美國(guó)優(yōu)先”的一個(gè)訣竅式解釋，就是常識(shí)性的做法。總統(tǒng)談到的是常識(shí)。它不是一個(gè)科學(xué)定理，但它基本上是在問(wèn)：“事情是否對(duì)普通美國(guó)人有利？”人們當(dāng)然會(huì)對(duì)這意味著什么產(chǎn)生爭(zhēng)論，而這其實(shí)是件好事。

拉維·阿格拉瓦爾：這聽(tīng)起來(lái)也有點(diǎn)像拜登政府提出的“為中產(chǎn)階級(jí)服務(wù)的外交政策”。

埃爾布里奇·科爾比：我們的看法是，我們做得更好。總統(tǒng)審視國(guó)際貿(mào)易體系，并且說(shuō)：“等一下，這并沒(méi)有為美國(guó)人帶來(lái)好處?！彼J(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)界的那套正統(tǒng)觀念實(shí)際上并未奏效。好，那我們就重新審視它。

北約也是如此——當(dāng)你來(lái)到慕尼黑安全會(huì)議這樣的場(chǎng)合，我懷著尊重之意這么說(shuō)，但多年來(lái)人們一直在重復(fù)同樣的陳詞濫調(diào)。總統(tǒng)說(shuō)：“等一下。為什么那些非常富裕、繁榮、發(fā)達(dá)的國(guó)家只把接近1%的GDP用于國(guó)防，而我們卻要投入4%到5%？”當(dāng)然，其中許多決策也要由美國(guó)人自己承擔(dān)責(zé)任。但這是一種基于常識(shí)的重新評(píng)估。

談到中國(guó)，我們理解并尊重中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面取得的巨大成就，以及其規(guī)模相當(dāng)可觀的軍事擴(kuò)張。我們也據(jù)此采取行動(dòng)，但我們以尊重的態(tài)度、清醒的眼光來(lái)看待這一切，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)有利的力量平衡與穩(wěn)定。在我們與中國(guó)方面的接觸中，這一點(diǎn)是能夠引起共鳴的。

顯然，雙方都在尋求優(yōu)勢(shì)并進(jìn)行談判，這是非常直接的事務(wù)。但我們并不是試圖“扼殺”中國(guó)。多年來(lái)你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)方面的一種看法，認(rèn)為我們?cè)噲D壓制他們的增長(zhǎng)或限制他們的發(fā)展。這并不是我們的意圖。但我們將確保我們自己以及我們的盟友和伙伴是在實(shí)力地位上運(yùn)作。在我看來(lái)，這就是常識(shí)。

拉維·阿格拉瓦爾：不過(guò)，我還是要說(shuō)，今天上午中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅表示，例如聯(lián)合國(guó)運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，這實(shí)際上是對(duì)國(guó)務(wù)卿馬爾科·魯比奧此前說(shuō)法的直接反駁。然后他還點(diǎn)名批評(píng)了“某些國(guó)家”。如果說(shuō)政策發(fā)生了變化，我不確定我在中方的語(yǔ)氣中看到了多大的變化。

埃爾布里奇·科爾比：我們并不天真。這是一種強(qiáng)硬、清醒的關(guān)系。幸運(yùn)的是，我們的兩位領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)系非常好。但我們將整合我們的力量和立場(chǎng)。我們會(huì)進(jìn)行接觸。我們會(huì)直接。我們會(huì)現(xiàn)實(shí)。我們會(huì)保持尊重。但我們也會(huì)維護(hù)美國(guó)人民的利益，以及我們的盟友和伙伴的利益。

美國(guó)正“淡化”臺(tái)灣問(wèn)題？

拉維·阿格拉瓦爾：你在撰寫《國(guó)家安全戰(zhàn)略》和《國(guó)家防務(wù)戰(zhàn)略》方面具有很大影響力。這兩份文件中都沒(méi)有出現(xiàn)“臺(tái)灣”這個(gè)詞。這是有原因的嗎？

埃爾布里奇·科爾比：關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，我沒(méi)有任何可以宣布的政策變化、立場(chǎng)變化，甚至強(qiáng)調(diào)重點(diǎn)上的變化。我們的總統(tǒng)實(shí)際上與我們長(zhǎng)期以來(lái)的傳統(tǒng)立場(chǎng)保持一致。

我們理解人們會(huì)非常仔細(xì)地解讀這些公開(kāi)文件。正如我之前所說(shuō)，我們對(duì)措辭非常謹(jǐn)慎。當(dāng)然，總統(tǒng)是我們的發(fā)言人，尤其是在高度敏感的問(wèn)題上。

我們一直嚴(yán)格遵循既定立場(chǎng)，并且專注于我們?cè)谖魈窖蟮恼w部署，同時(shí)尋求穩(wěn)定。但穩(wěn)定既意味著愿意接觸，也意味著清晰和實(shí)力。我們當(dāng)前的重點(diǎn)正是構(gòu)建實(shí)力基礎(chǔ)。

如果你看預(yù)算，如果你看我們?cè)趪?guó)防工業(yè)方面所做的事情，如果你看我們?nèi)绾蝿?dòng)員盟友——我甚至不會(huì)說(shuō)是“動(dòng)員”，而是鼓勵(lì)盟友基于他們自身的理由去采取行動(dòng)——這就是在特朗普總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下的正確組合。

“勢(shì)力范圍”與規(guī)則秩序

拉維·阿格拉瓦爾：當(dāng)我看到白宮的公開(kāi)表態(tài)、官方文件以及像今天這樣的對(duì)話時(shí)，有時(shí)會(huì)產(chǎn)生某種認(rèn)知失調(diào)。其中一個(gè)例子當(dāng)然是格陵蘭問(wèn)題。許多人確實(shí)感到困惑，為什么美國(guó)會(huì)以戰(zhàn)爭(zhēng)或強(qiáng)制性經(jīng)濟(jì)手段相威脅，從一個(gè)北約盟友那里獲取領(lǐng)土。

第二個(gè)例子，與我們剛才談到的更為相關(guān)，是所謂的“唐羅主義”（Donroe Doctrine），即勢(shì)力范圍的概念。在這種思路下，美國(guó)更加聚焦自身所在的半球。那么另一個(gè)半球會(huì)發(fā)生什么？其含義似乎是，中國(guó)和俄羅斯將獲得更大的操作空間。

埃爾布里奇·科爾比：我沒(méi)有看到美國(guó)政府在任何具有權(quán)威性的表述中，有絲毫證據(jù)表明我們正在向任何其他國(guó)家讓渡所謂“半球勢(shì)力范圍”。無(wú)論是《國(guó)家安全戰(zhàn)略》還是《國(guó)家防務(wù)戰(zhàn)略》，美國(guó)政府的權(quán)威文件都明確表達(dá)了相反的立場(chǎng)。我認(rèn)為那種說(shuō)法是一種投射。這是一種規(guī)范性的框架——人們會(huì)說(shuō)：“他們是這樣思考的，那么他們可能也必須把它讓給別人。”這種邏輯絕不是我的思維方式，我也不認(rèn)為這代表本屆政府的思維方式。我們尋求的是與盟友和伙伴一道，以一種強(qiáng)硬而可信的方式實(shí)現(xiàn)有利的力量平衡。

與此同時(shí)，我們也在進(jìn)行接觸。我們與莫斯科展開(kāi)談判，旨在結(jié)束烏克蘭這場(chǎng)悲劇性的戰(zhàn)爭(zhēng)。我們?cè)谫Q(mào)易及其他多個(gè)領(lǐng)域與中國(guó)保持接觸，也包括軍事渠道?？偨y(tǒng)團(tuán)隊(duì)還在與伊朗進(jìn)行談判。

拉維·阿格拉瓦爾：我注意到你使用了“規(guī)范性”這個(gè)詞。關(guān)于這些批評(píng)之所以帶有規(guī)范性，很大程度上是因?yàn)橐恍┮?guī)范正在受到挑戰(zhàn)，我認(rèn)為這正是這些批評(píng)之所以具有分量的原因。

埃爾布里奇·科爾比：我認(rèn)為這確實(shí)如此，魯比奧國(guó)務(wù)卿也承認(rèn)了這一點(diǎn)。前幾天我說(shuō)過(guò)，我感到非常鼓舞：在布魯塞爾期間，我只聽(tīng)到一次“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”這個(gè)說(shuō)法，這已經(jīng)是實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步。

拉維·阿格拉瓦爾：你為什么不喜歡這個(gè)說(shuō)法？

埃爾布里奇·科爾比：我認(rèn)為這是一種誤解。不論這種秩序是否真實(shí)存在，這種說(shuō)法都會(huì)讓人們——尤其是在這種場(chǎng)合——陷入某種框架誤導(dǎo)，從而影響他們理解聯(lián)盟的方式。于是問(wèn)題就變成了一種教義式的背誦——你是否足夠遵循這一套所謂的教義——而不是圍繞一個(gè)務(wù)實(shí)的討論，幾乎像是商業(yè)化的討論：我們?nèi)绾未_保這一體系在長(zhǎng)期內(nèi)是可持續(xù)的？如何確保每個(gè)人都承擔(dān)應(yīng)有的責(zé)任？

我不想過(guò)度強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但這里確實(shí)存在某種“按市價(jià)重新估值”的因素——就是說(shuō)：“這已經(jīng)嚴(yán)重失衡了。讓我們回歸基本面?！?/p>

顯然，我不同意默茨總理昨天的一些說(shuō)法，我是懷著尊重之意這么說(shuō)。我們政府內(nèi)部持有不同的觀點(diǎn)。但總體而言，他的框架是非常明確的——他在強(qiáng)調(diào)：“讓我們務(wù)實(shí)起來(lái)。讓我們采取實(shí)際行動(dòng)。我們會(huì)有分歧?！?/p>

坦率地講，德國(guó)政府，包括聯(lián)邦國(guó)防部長(zhǎng)鮑里斯·皮斯托里烏斯，在提高德國(guó)國(guó)防開(kāi)支和推動(dòng)憲法修改方面發(fā)揮了歷史性作用，值得高度贊揚(yáng)。這才是最有力的證據(jù)。

在這個(gè)圈子里仍然有人執(zhí)著于那種話語(yǔ)框架，我認(rèn)為他們將被時(shí)代拋在后面。他們不僅沒(méi)有幫助美國(guó)人，更重要的是，他們也沒(méi)有幫助歐洲人。

拉維·阿格拉瓦爾：我理解這些觀點(diǎn)。不過(guò)最后一點(diǎn)：規(guī)則之所以重要，是因?yàn)槔纾绻麣W洲的領(lǐng)土完整不再重要，那么中國(guó)未來(lái)可能會(huì)以此作為處理臺(tái)灣問(wèn)題的理由。

最后一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)你們以及其他人推動(dòng)歐洲在防務(wù)支出方面承擔(dān)更多責(zé)任時(shí)，從五年、十年的時(shí)間尺度來(lái)看，這將如何影響“核保護(hù)傘”的問(wèn)題？

埃爾布里奇·科爾比：這涉及許多重要問(wèn)題。如果我可以不失分寸地說(shuō)一句，我希望未來(lái)幾屆會(huì)議能夠更多地聚焦于思考這些棘手議題。隨著歐洲重新武裝，這意味著什么？在軍力整合方面意味著什么？在指揮與控制方面意味著什么？在穩(wěn)定性方面意味著什么？在更加務(wù)實(shí)、更加注重實(shí)際收益的國(guó)防工業(yè)合作方面意味著什么？

這類會(huì)議在“北約1.0”時(shí)期討論的正是這些問(wèn)題。這些才是那種務(wù)實(shí)的、細(xì)節(jié)性的討論——往往是在鎂光燈之外進(jìn)行的。

核威懾是一個(gè)重要議題。正如我在部門內(nèi)部反復(fù)強(qiáng)調(diào)的那樣，并且正如本屆政府所明確表示的，美國(guó)的延伸核威懾仍然適用于這里以及我們的盟友。這一點(diǎn)是清晰的。

我也聽(tīng)到有關(guān)不同潛在安排或調(diào)整方式的討論。我在這里并不代表政府給出正式立場(chǎng)；但總體而言，我們對(duì)北約威懾體系中增加更多歐洲色彩持開(kāi)放態(tài)度。當(dāng)然，我們已經(jīng)知道，英國(guó)和法國(guó)的獨(dú)立核威懾力量——這是自20世紀(jì)70年代以來(lái)的北約政策——有助于聯(lián)盟的安全。

鑒于你提到了規(guī)范問(wèn)題，我們希望在涉及《核不擴(kuò)散條約》義務(wù)、穩(wěn)定性考量等方面保持高度審慎和深思熟慮。但這些都是我們應(yīng)該以一種務(wù)實(shí)、商業(yè)化的方式，在伙伴之間展開(kāi)的討論。

埃爾布里奇·科爾比在北約防長(zhǎng)會(huì)議上的講話全文

*以上內(nèi)容根據(jù)美國(guó)國(guó)防部（戰(zhàn)爭(zhēng)部）提供的內(nèi)容翻譯整理，內(nèi)容有所刪減。本文編譯：周浩鍇。

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排版 | 周浩鍇

校對(duì) | 劉 深

終審 | 劉金程

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