徐萌：用理性的線，串起感性的珠片

編輯/胖虎

自《我是刑警》火爆全網(wǎng)后，找編劇徐萌來做刑偵劇的人很多。

她理解市場對熱門題材的需求，但她一向很清醒：“都不容易，一個劇的成功有它自己的天時地利人和，但我更想超越。”

她認可所有爆款都是黑馬的邏輯，對當下流行的長短劇賽道保持著高敏銳度，對聚焦人性、職場、復(fù)仇的題材均有興趣，也呼吁創(chuàng)作者把AI當成工具擁抱時代。

除了最近的生產(chǎn)重點，我們也和她聊到了當下最熱門的話題——劇本中心制。

“劇本中心制并不是要與資本、導(dǎo)演或制作體系對立。編劇即使去劇組，也是為了保劇本質(zhì)量，不會向制作方索取任何額外權(quán)力，只是為了把劇本改好。”

不久前，編劇余飛在一次行業(yè)沙龍中，說出這樣的肺腑之言。

我們希望“劇本中心制”，能讓創(chuàng)作回到科學(xué)、公正、專業(yè)的軌道上；希望長劇重拾敘事深度與文化厚度；希望編劇重新被看見，被尊重，被信任。只有這樣，影視行業(yè)才能從浮躁的IP熱、短視頻浪潮中脫胎換骨，形成以劇本為核心的中國敘事體系。 ——編劇余飛 （“編工委”主辦第11期編劇沙龍演講）

徐萌告訴桃叨叨，讓編劇們說出以劇本為中心而不是以編劇為中心，背后觸及了當前編劇行業(yè)困境中一個非常核心的痛點——尊嚴與價值被系統(tǒng)性剝奪的無力感。

“廣電21條”后，加快引導(dǎo)行業(yè)從“明星中心制”轉(zhuǎn)向“劇本中心制”被反復(fù)強調(diào)。那么，作為主創(chuàng)，如何守護好編劇的尊嚴，把劇本價值最大化？如何應(yīng)對長短劇市場的風(fēng)云變化？如何在一個大的系統(tǒng)里做出垂類爆款，做精品共促行業(yè)繁榮？

以下是桃叨叨和編劇徐萌的對話。

Q&A

桃叨叨：徐萌老師您好，今天咱們聊點實在的，現(xiàn)在行業(yè)變化這么快，長短劇都在搶觀眾，作為一個創(chuàng)作者，到底該怎么找準自己的位置，怎么才能不被時代甩下？

徐萌：謝謝，這個問題很直接。我感覺我們這代人，正站在一個十字路口。長短劇不是誰干掉誰，它們像是一個生態(tài)里的不同生物，各有各的活法。對我們創(chuàng)作者來說，最關(guān)鍵的不是盲目追風(fēng)口，而是先看清楚：這個系統(tǒng)到底卡在哪兒了？然后才能找到自己能撬動的那個支點。

桃叨叨：前段時間余飛老師提“劇本中心制”，討論很多。有人覺得這是常識，也有人說，這聽起來有點悲壯，像是一種退讓？

徐萌：我特別能理解那種“悲壯”的感覺。你想想，當編劇需要抱團喊出“請尊重劇本”的時候，這本身不就說明，我們這個行當連最基礎(chǔ)的尊嚴都快守不住了嗎？這其實是某種帶著屈辱感的防守。

余飛老師說得特別透：編劇的活兒，干了像沒干；該有的權(quán)利，差不多丟光了；連在海報上寫個名字，都得靠最高法出來說話。最后變成什么？劇成了，功勞是大家的；劇砸了，編劇第一個背鍋。

但話說回來，現(xiàn)在堅持“劇本中心制”又特別有必要。它是目前能讓大家坐到一起談的“最大公約數(shù)”，是守住行業(yè)質(zhì)量的最后一道防線。要是“一劇之本”都不要了，那咱們這行真就談不上什么工業(yè)化了。

桃叨叨：為什么它在現(xiàn)實中推行起來這么難呢？

徐萌：根子上是一個矛盾沒解開，我們想用工業(yè)化的流水線，去生產(chǎn)手工作坊式的創(chuàng)意精品。平臺每年要上萬集內(nèi)容，這是工業(yè)化的大胃口；但真正能獨立寫出好本子的成熟編劇，那是稀缺資源，是手工作坊。結(jié)果就是，這套為了效率的流水線，反而把能出精品的土壤給破壞了。

桃叨叨：其實回顧《我是刑警》，采風(fēng)8個月，采訪了上百位一線刑警，是非常有匠人精神的。但現(xiàn)在平臺正在壓縮每個項目的創(chuàng)作周期，一部分也是出于擔(dān)心跟不上觀眾的審美變化，平臺要求創(chuàng)作者“又快又好”，這給當下的編劇們帶來了怎樣的挑戰(zhàn)嗎？

徐萌：這是當前最核心的悖論，它把編劇逼成了一個“不可能三角”的挑戰(zhàn)者：速度、體量、深度，你幾乎只能三選二。要“快”和“多”（幾十集的體量），就很難兼顧“好”（人性的深度與敘事的精巧）。

《我是刑警》采風(fēng)8個月，那不是奢侈，那是為故事的“地基”打下的必要時間。我寫《醫(yī)者仁心》時，曾經(jīng)分幾次深入醫(yī)院采訪，歷時五年，幾乎把自己磨成了半個醫(yī)學(xué)生，那是我職業(yè)生涯里最艱苦的一部作品，也是走向成熟最重要的一步，當然不是說時間越長越好，是那時我能力不夠，把一個行業(yè)吃透并能編織進故事里，需要換腦子。

到了《我是刑警》，采訪就縮短到了8個月，因為這個時候我已經(jīng)養(yǎng)成了一套方法。我在創(chuàng)作上的確沒有遇到制片方的時間要求，因為他們了解我的工作方式并對我有期待。而你說到現(xiàn)在平臺壓縮周期，我也聽到過有朋友在抱怨，這的確等于是在催促大家“在流沙上蓋高樓”，帶來的最大挑戰(zhàn)是創(chuàng)作心態(tài)的“坍縮”——我們沒時間等待靈感的沉淀，沒耐心進行人物的精雕細琢，被迫從“釀酒”變成“勾兌”。這導(dǎo)致很多劇本只有情節(jié)的推進，缺乏人物的弧光和情感的積淀，而這，恰恰是能讓觀眾沉浸和共鳴的核心。

桃叨叨：那您覺得未來出路在哪兒？

徐萌：我們得重新理解什么叫“工業(yè)化”。它不是簡單地把活兒拆開分包，那叫“作坊聯(lián)盟”。真正的工業(yè)化，是建立標準、優(yōu)化流程、培養(yǎng)人才、保障權(quán)益。

我認為一個健康的行業(yè)生態(tài)，需要為不同階段的編劇都設(shè)計好清晰的職業(yè)階梯。新人可以通過“編劇室”的模式，在實戰(zhàn)中從基礎(chǔ)做起，穩(wěn)步成長；成熟的編劇能憑借專業(yè)能力成為項目中堅；而有個人風(fēng)格追求的編劇則能專注于把控作品的靈魂。關(guān)鍵是讓每種付出都獲得應(yīng)有的尊重與回報，讓專業(yè)價值成為我們共同的尊嚴。

還有數(shù)據(jù)的問題。數(shù)據(jù)不應(yīng)該是指揮棒，告訴你“必須寫什么”；它應(yīng)該是導(dǎo)航儀，告訴你“觀眾為什么喜歡這個角色”、“哪個地方他們看不下去了”。

“劇本中心制”要落地，關(guān)鍵就兩條：給編劇“主權(quán)”，讓他們能從開發(fā)跟到后期；給編劇“利益”，讓他們能因為劇的成功而受益。當編劇和項目成了命運共同體，很多問題就好談了。

桃叨叨：編劇工作室制并不是一個新被提出的概念，這么多年來難以被較好地貫徹，是實際操作中存在哪些問題嗎？

徐萌：核心問題在于“權(quán)、責(zé)、利”的不匹配。

有責(zé)無權(quán)：工作室承擔(dān)了最核心的創(chuàng)意生產(chǎn)任務(wù)，但在項目整體走向、選角、后期等環(huán)節(jié)卻缺乏話語權(quán)。

有勞無利：收益分配模式往往極度不合理。工作室前期承擔(dān)了巨大的創(chuàng)意風(fēng)險和人力成本，但收益卻與項目的后端成功脫鉤，成了純粹的“計件工”，無法完成原始積累。

體系缺失：行業(yè)內(nèi)缺乏一套標準化的協(xié)作流程和人才培養(yǎng)體系，導(dǎo)致很多工作室只是“大作坊”，難以規(guī)模化、專業(yè)化運作。

要貫徹工作室制，必須用合同形式，確保工作室（特別是首席編劇）的創(chuàng)作主權(quán)，并設(shè)計科學(xué)的利益共享機制，讓工作室的成長與項目的成功成為真正的命運共同體。

桃叨叨：部分人覺得，短劇反而正在實現(xiàn)“編劇中心制”，包括現(xiàn)在很多短劇編劇都成立了工作室在帶新人，您有注意到這點嗎？怎么看待這種說法？

徐萌：我注意到了，這是一個非常有價值且積極的信號。短劇之所以能實現(xiàn)“編劇中心制”，是因為它的商業(yè)模式：成本低、周期快、試錯成本低，它的成功更直接地依賴于一個能抓住人的“核心梗”和強情節(jié)，這迫使資本必須將決策權(quán)交還給最懂“梗”和故事的人——編劇。

這確實是“編劇中心制”在某個特定賽道上的成功實踐。它為我們提供了一個寶貴的樣板：當編劇真正掌握創(chuàng)作主導(dǎo)權(quán)，并對市場結(jié)果直接負責(zé)時，能爆發(fā)出怎樣的能量。同時，工作室?guī)氯说哪Ｊ剑舱窃跇?gòu)建我們剛提到的“成長式”健康生態(tài)的雛形。它告訴我們，這條路是通的，關(guān)鍵在于生產(chǎn)關(guān)系能否理順。

桃叨叨：但現(xiàn)在很多觀眾會介意一部劇的編劇太多，認為這樣會讓故事四分五裂，甚至對這種陣容有預(yù)警心理，您認為這實際反映了觀眾怎樣的訴求？是源于什么問題？

徐萌：這反映了觀眾對敘事統(tǒng)一性和作者性的強烈渴望。觀眾不是反感“協(xié)作”，而是反感“拼湊”。當一部劇的風(fēng)格割裂、人物行為邏輯前后矛盾時，觀眾能敏銳地察覺到背后缺乏一個統(tǒng)一的“大腦”。

這源于行業(yè)過去一些粗放的生產(chǎn)方式：為了趕工，將劇本拆解分包，卻沒有一個強有力的首席編劇來統(tǒng)合全局，導(dǎo)致作品成了“縫合怪”。觀眾的預(yù)警心理，本質(zhì)上是對工業(yè)化生產(chǎn)模式下“去靈魂化”劇本的一種本能抵制。他們花錢花時間，想體驗的是一個完整、自洽、有獨特氣質(zhì)的世界，而不是一鍋大雜燴。

當然多編劇合作也有很多成功的案例，平臺也給予了足夠的認可，一是給予署名，二是評獎獎勵，讓每一個為故事付出的人都能“被看到”。因此我更傾向于認為這是一個過程，編劇的能力和多編劇協(xié)合的機制需要時間來完善，也希望觀眾給予足夠的耐心。觀眾和創(chuàng)作者我們是處在一個時代共同的社會生態(tài)里，除了看故事，我們也在打造共同的時代記憶，就是所謂時代敘事，因此也需要所有人共同努力和包容。

桃叨叨：您自己也說過，有時候因為看得太透，什么故事都打動不了您，這會不會也是創(chuàng)作者的困境？

徐萌：對，我管這個叫“奧德修斯困境”——你看清了所有航路上的暗礁，反而不敢開船了。我的解藥就是，逼自己回到真實的生活里去。

我一直堅持刷短視頻，不是順著推薦刷，而是主動去搜、去看那些最原生態(tài)的表達。我得忍受里面很多我覺得“沒邏輯”的東西，但慢慢地，我反而從里面看到了一種特別真實的生命力。這比待在所謂的“精英圈子里”，聽那些過度拋光的話，要滋養(yǎng)人。

我的工作，就是當好一個“翻譯”，把市井煙火里的那些真實情緒和活法，翻譯成戲劇的語言。

桃叨叨：但很多人認為看短視頻，覺得短劇是“老頭樂”，您怎么看待這種觀點？

徐萌：這種觀點本身，就是一種需要警惕的“認知傲慢”。我們把“精英文化”和“大眾文化”對立太久了。短視頻和短劇，是當下最鮮活、最直給的情緒樣本庫和民間敘事試驗場。它們之所以能引爆流行，是因為精準地命中了人性中某些共通的、原始的欲望和情感——對逆襲的渴望、對公平的訴求。包括即時的“爽”感。累了一天，我就是想看能讓我有感覺的東西，不想聽登言登語。說它是“老頭樂”，等于否定了數(shù)億普通人的情感選擇。

桃叨叨：除了主動地搜索短視頻，您還有什么讓自己“跳出精英圈子”，深入真實生活的方法嗎？

徐萌：算法推送的本質(zhì)是信息繭房。生活的質(zhì)感和時代的脈搏，往往藏在算法無法計算的角落里。

我喜歡觀察人，比如我經(jīng)常會跟身邊人的閑聊，不認識的人也能聊上幾句。咖啡館、醫(yī)院大廳、火車站，觀察人們的表情、姿態(tài)和互動，這些非虛構(gòu)的、未經(jīng)編排的戲劇，比任何編劇教科書都來得生動。

還有就是研究各行各業(yè)的機制和職業(yè)狀態(tài)中的人，我從入行開始，就有意識地對各行各業(yè)做過深入的研究，比如醫(yī)療、法律、刑偵，汽車行業(yè)，計算機行業(yè)，交通運輸，以及社會的制度機制，我建立了一個自己的龐大的知識庫和數(shù)據(jù)庫。我們學(xué)習(xí)，所謂經(jīng)史子集，風(fēng)物典章，除了學(xué)習(xí)系統(tǒng)，還要了解規(guī)制，這是編劇的必修課。我有各行各業(yè)的朋友，經(jīng)常跟他們定期深度聊天，了解他們真正的焦慮，行業(yè)的卡點，個人的痛點，了解他們喜歡看的故事。保持這種連接的通道，很重要。

桃叨叨：那現(xiàn)在什么樣的故事還會吸引您，讓您產(chǎn)生創(chuàng)作欲呢？

徐萌：能吸引我的故事，必須有一個堅硬的“當代性的核”。它要能回應(yīng)我們時代最普遍的精神困境。具體來說，有這兩類：

第一、關(guān)于“系統(tǒng)中的個人”。一個清醒的、不完美的個體，在一個龐大、復(fù)雜甚至不無殘酷的系統(tǒng)里，如何掙扎、周旋，并最終完成自身的“進化”。我感興趣的不是他如何打敗系統(tǒng)，而是他如何在不被系統(tǒng)同化的前提下，找到自己的生存法則和前進力量。

比如《我是刑警》中的秦川，在小葉犧牲后他有兩個選擇，一是利用辦案的機會把律師收拾了，這是很多觀眾愛看的爽劇路線；二是忍下痛苦，把隊伍帶好，把案子辦得更扎實，彌補制度的漏洞。他選擇的是第二條，他一路就是這樣走來，以身入局，從而與同行們一起，推動和見證了整個中國刑偵體制的成熟與完整，這就是系統(tǒng)和人的故事，這是一個永恒的創(chuàng)作主題。

第二、關(guān)于“理想的淬火與重生”。純粹的理想主義者在現(xiàn)實中頭破血流之后的故事。理想幻滅之后怎么辦？是變得憤世嫉俗，還是能鍛造出一種更堅韌、更智慧的“二次理想主義”？這種在悲觀廢墟上建立的希望，特別打動我。

桃叨叨：您經(jīng)常提到AI能幫編劇破局，但很多人還是覺得AI是來搶飯碗的。

徐萌：在我看來，AI是我們能找到的最理性、最博學(xué)的副駕駛。咱們這行最缺的是什么？是邏輯，是結(jié)構(gòu)能力，是常識。而這些東西，恰好是AI最擅長的。

我一直在呼吁推動和建立一個模式，叫“題材庫”和“題材認養(yǎng)”。這分兩步走：

第一步，借助AI來建“題材智庫”。比如你想寫個宋代法醫(yī)的故事，AI能瞬間給你理出當時的官職體系、驗尸技術(shù)、歷史案例，甚至同時期全世界醫(yī)學(xué)在干嘛。它能幫你生成好幾個有清晰人物關(guān)系和故事框架的“藍圖”。

第二步，編劇來“認養(yǎng)”和深化。編劇從這里面選一個自己感興趣、有感覺的藍圖，然后干AI干不了的活兒：把人物寫活，把臺詞寫精彩，把情感寫動人。在這個過程中，AI還能幫你做“邏輯質(zhì)檢”，看看時間線有沒有矛盾，伏筆有沒有收回。

這就像一場分工：AI是那個最嚴格的結(jié)構(gòu)工程師，保證故事大樓不塌；我們編劇，是給這棟樓注入靈魂和生活的設(shè)計師。

桃叨叨：高群書導(dǎo)演說現(xiàn)在只能做垂類作品了，全民爆款難如登天，您有同感嗎？

徐萌：太有了。我們現(xiàn)在進入了一個“流量封建化”的時代。算法把用戶精準地標記、分群，內(nèi)容市場被割成了一個個小封地。某些平臺可能樂見其成，因為當沒有全民爆款，大家都依賴它的精準投放時，它的權(quán)力就達到了頂峰。

但這不代表沒機會了，是機會的樣子變了：

要么，你成為一個垂類的王，在一個圈子里做到極致；

要么，你能找到連接不同圈層的那個情感紐帶，做出能打通幾個群體的“楔子作品”；

要么，你比算法更懂那個群體，做出讓他們覺得“這簡直就是為我寫的”東西。

突圍的方式，不再是游過一片紅海，而是要么成為最鋒利的手術(shù)刀，精準切開一個領(lǐng)域；要么成為一束能穿透幾個房間的激光。

桃叨叨：現(xiàn)在年輕創(chuàng)作者流行一種說法：“平臺項目減少——長劇編劇晉升更難了——應(yīng)該去寫短劇”，您怎么看待有關(guān)長劇編劇晉升通道的問題？對轉(zhuǎn)戰(zhàn)短劇的編劇們，有什么想說的么？

徐萌：我也勸過年輕同行從短劇入手，當然我知道短劇其實并不好寫，短劇不是長劇的縮減版，它的出身是廣告創(chuàng)意，所以對敘事重心與情節(jié)效率更看重，技術(shù)含量要求很高。所以“去寫短劇”絕不是退而求其次的“降維”，而是一次“換軌超車”的機會，因為它體量小，周期短，而且相對團隊作戰(zhàn)和工業(yè)化程度更高。我記得白一驄老師說過一次，他說短劇使用算法和大數(shù)據(jù)測評收視，不是簡單的哪個題材收視不好就砍了，而是在短板上加大投入，推流，想辦法為短板賦能，這種多生態(tài)多主題的推進，是找到了正路。

短劇可以快速驗證一個故事核的成敗，磨練對節(jié)奏、鉤子和情緒爆點的掌控力。這些能力，在未來任何敘事領(lǐng)域都是核心資產(chǎn)。如果你在短劇戰(zhàn)場上殺出來，用作品證明你的敘事能力，這本身就是最硬的通貨。我甚至相信，未來，短劇的人才梯隊建立起來，當平臺需要開發(fā)長劇時，可能會委托短劇團隊，運用他們的敘事經(jīng)驗，再配置上一些長劇編劇輔助，實現(xiàn)彎道超車，這個未來實際上并不遠。所以，把短劇當作上軍校，帶著在長劇領(lǐng)域積累的對人物和深度的追求，作為一個參照系，做出有“編劇尊嚴”的短劇。這不僅能讓你活下去，更可能為你殺回長劇賽場，鋪就一條更堅實的路。

桃叨叨：請用幾句話總結(jié)一下您的創(chuàng)作心法吧。

徐萌：我的方法說起來不復(fù)雜。

悲觀下的樂觀：不回避世界的暗面，但在看清所有不堪后，依然能找到堅持的理由，這種樂觀才扎實。

進化著的理想主義：理想不是一塊不變的石頭，它得在現(xiàn)實里不斷被打磨、迭代，不然就是天真。

善惡是情境的選擇：我寫的不是非黑即白的道德劇，是人在具體困境里做出的復(fù)雜選擇。

我所有故事，骨子里都在問同一個問題：一個清醒的、一身毛病的普通人，怎么在這個復(fù)雜的世界里，磕磕絆絆地完成自己的成長，然后繼續(xù)往前走。

我寫的從來不是“好人打敗壞人”，而是人怎么在系統(tǒng)的擠壓下，理想怎么在現(xiàn)實里淬火，個人怎么在時代的洪流中，完成自己的“成人禮”。

桃叨叨：謝謝徐萌老師。最后，您想對同行們說點什么？

徐萌：編劇這個職業(yè)，說到底，是用理性的線，去串起那些感性的珠片。喜怒哀樂是材料，但背后支撐的，是你的思想、你的認知、你的價值觀。邏輯立住了，筋骨血肉自然就豐滿了。

我希望我的同行們不要害怕技術(shù)，也不要抱怨時代。看清牌局，整理好自己手里的牌，穩(wěn)穩(wěn)地打出去。

這個世界，不缺懷才不遇的人，缺的是看清真相之后，依然能下場把牌打好的實戰(zhàn)派。

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