對話小鵬王譚：我用7個(gè)小時(shí)說服小鵬接受新P7的設(shè)計(jì)

對小鵬來說，重視設(shè)計(jì)是過去幾款爆品帶來的一種結(jié)果。

作者 | 韋艷嬌

編輯 | 田 哲

“我們一年在AI訓(xùn)練上都可以花接近20億，為什么造型設(shè)計(jì)上不舍得花20億？”今年8月，小鵬汽車在北京舉辦全新小鵬P7首秀活動(dòng)時(shí)，何小鵬說了這樣一句話。

在那之后，小鵬的設(shè)計(jì)成為繼智駕、科技、AI之后的又一標(biāo)簽。

在這股聲浪下，我們在小鵬總部見到了小鵬汽車造型中心總經(jīng)理王譚。

初見時(shí)，他身著合體西裝，符合人們對設(shè)計(jì)師一貫的精致印象。然而，采訪開始不久，這種“精致”的初印象就快速被打破了。當(dāng)話題轉(zhuǎn)向新P7車頭設(shè)計(jì)時(shí)，像是打開了他的話匣子開關(guān)。王譚的話匣子一旦打開便難以收攏，經(jīng)常會(huì)從一個(gè)點(diǎn)延伸開去，甚至主動(dòng)預(yù)判我們可能提出的下一個(gè)問題，他說“說到這里，我想到一個(gè)點(diǎn)，不知道你們會(huì)不會(huì)問這個(gè)問題，但是我想先回答一下”。

有時(shí)，也會(huì)突然起身走到白板前，借助圖片幫助我們理解他的設(shè)計(jì)思路。

王譚提到，新P7改款設(shè)計(jì)在內(nèi)部經(jīng)歷了非常多的討論。核心矛盾在于：是在2020款原版上做穩(wěn)妥優(yōu)化，還是進(jìn)行改頭換面的換代。前者最為穩(wěn)妥，但只是一次普通升級。后者效果顯著，卻需承擔(dān)“用力過猛”的風(fēng)險(xiǎn)。

項(xiàng)目真正開始后，小鵬全新P7的設(shè)計(jì)方案最多時(shí)候曾達(dá)到1259份，在經(jīng)過長達(dá)2年的不斷討論和篩選后，在2023年，最終的設(shè)計(jì)方案才縮減至4份進(jìn)入到了四選一的環(huán)節(jié)。

最終設(shè)計(jì)方案確定時(shí)，內(nèi)部又產(chǎn)生了很大的分歧，他主導(dǎo)的方案當(dāng)時(shí)并不被大家認(rèn)可，為了爭取最后的機(jī)會(huì)，他試圖說服團(tuán)隊(duì)，花了7個(gè)小時(shí)，甚至有時(shí)激動(dòng)得一下子跳上了展示用車的引擎蓋，為了讓大家看清楚他講的是哪個(gè)部位。

為何當(dāng)初要頂著巨大壓力，為那個(gè)最大膽的方案爭到“面紅耳赤”？他說，是因?yàn)橄胍永m(xù)上一代P7的圖騰，超越經(jīng)典，必然不會(huì)是容易的。

2020年，在那個(gè)電動(dòng)車設(shè)計(jì)尚處于過渡階段的時(shí)代，多數(shù)品牌仍停留在“油改電”的設(shè)計(jì)路徑時(shí)，第一代P7就率先拋棄了油車框架。當(dāng)時(shí)超前的設(shè)計(jì)也為P7帶來了超預(yù)期的銷量。為小鵬早期的成名贏得了不小的市場聲譽(yù)和市場的影響力。

于內(nèi)部而言，P7這款車成了小鵬產(chǎn)品的圖騰。

基于小鵬新P7設(shè)計(jì)，雷峰網(wǎng)與小鵬汽車造型中心總經(jīng)理王譚進(jìn)行了一次深度對話，以下是經(jīng)過編輯的內(nèi)容:

Q：新一代P7的設(shè)計(jì)理念與初代P7有何延續(xù)與突破？

A：每一次改款，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都需要思考兩個(gè)核心問題：哪些內(nèi)容應(yīng)當(dāng)保持一致，哪些內(nèi)容需要進(jìn)行改變。經(jīng)過充分的討論，我們找了一個(gè)非常有趣的答案，五年前一代 P7 上市后帶來的那種特別有沖擊的感覺，這是必須繼承下來的。P7 作為小鵬汽車的圖騰，它應(yīng)該發(fā)揮圖騰的作用，我們希望新的P7發(fā)布之后會(huì)代表著新一代的設(shè)計(jì)語言，對市場的沖擊。

今年，小鵬強(qiáng)調(diào)“左手科技、右手藝術(shù)”，從設(shè)計(jì)師角度看這句話，就是怎么把感性和理性結(jié)合起來，科技是理性、藝術(shù)是感性，P7的設(shè)計(jì)也是融入了這個(gè)思考。

Q：為何P7被視為小鵬汽車的“圖騰”車型？

A：第一代P7上市的時(shí)候，電動(dòng)車設(shè)計(jì)還沒形成成熟方向，很多品牌還在沿用燃油車的底子做 “油改電”，而第一代 P7 直接跳出了燃油車的設(shè)計(jì)框架，沒有照搬舊模式，走了純原創(chuàng)的電動(dòng)化設(shè)計(jì)路線。后面這款車上市后市場銷量反饋也非常棒，當(dāng)時(shí)這種原創(chuàng)其實(shí)也很符合小鵬一直對外輸出的“未來出行探索者”這個(gè)定位。

所以，從市場和品牌來看，P7本身已成為小鵬品牌的一種圖騰符號。新一代的P7在改款的時(shí)候當(dāng)然也要延續(xù)這種精神。

Q：怎么把感性、理性結(jié)合好的？

A：理性部分的呈現(xiàn)多是通過線條、框架來呈現(xiàn)的。以車前臉的這個(gè)黑色飾條為例，他帶來一種框架感，在這個(gè)理性的框架上，你看我們把傳感器，燈組、一些零部件等等都融合在這個(gè)黑色的框架里面，框架感會(huì)傳達(dá)出信任、穩(wěn)固、安全等這些信息，能夠代表理性。而感性則是通過車的外表面的曲線、光感變化呈現(xiàn)。P7采用的是生動(dòng)力曲面，它靠的是光影隨環(huán)境變化帶來不同視覺效果，從而在視覺上實(shí)現(xiàn)車面的轉(zhuǎn)折會(huì)更自然流暢。傳統(tǒng)設(shè)計(jì)依賴硬折角特征線來提示轉(zhuǎn)折，更像一種視覺引導(dǎo)。

我們的設(shè)計(jì)是基于框架、硬件、曲線等去整體的思考，這個(gè)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)有些不同，傳統(tǒng)的車設(shè)計(jì)更像是先做出一個(gè)大體的雕塑，再去做分縫或者再去考慮功能類的細(xì)節(jié)。

Q：所以可以理解成新P7的改款其實(shí)更多是側(cè)重在曲面和光影上做優(yōu)化嗎？

A：這是其中一塊吧，改款優(yōu)化的思考更多還是基于想要再次體現(xiàn)“敢為人先的創(chuàng)新”，點(diǎn)線面體都是我們的重點(diǎn)，這些組合后可以很整體的呈現(xiàn)出新車外形的造型語言。

Q：對新P7，您覺得哪些具體的部位是設(shè)計(jì)比較突出的？

A：車頭和車尾巴，我覺得都有比較新的一些點(diǎn)。車頭這塊，一個(gè)是前面講到的H型線條帶來的框架感，一個(gè)是我們大膽的嘗試了去把毫米波雷達(dá)隱藏起來，減少車頭黑色面積和車身顏色沖突帶來的“亂”的感覺，整個(gè)車頭就很簡潔，我們始終認(rèn)同簡約美。同時(shí)，也是因?yàn)檫@個(gè)嘗試，意外的產(chǎn)生了P7現(xiàn)在的懸浮車牌，幫我們?nèi)趸司G牌在車身上的突兀感。我覺得設(shè)計(jì)很好的一個(gè)狀態(tài)就是能和工程互動(dòng)起來，解決很多產(chǎn)品問題，不再只是純聚焦在設(shè)計(jì)，二者開始相輔相成。其實(shí)這就有點(diǎn)像蘋果的靈動(dòng)島，本身為了放攝像頭形成一個(gè)缺陷，后面變成一個(gè)可以互動(dòng)的功能，有異曲同工之妙。

在一些細(xì)節(jié)上也花了心思，像尾部的左側(cè)為“小鵬”，中間是小鵬的圖標(biāo)，右側(cè)為“P7”，在視覺設(shè)計(jì)上小鵬和圖標(biāo)我們都做成和車身一樣的顏色，右邊P7則是處理成黑色，會(huì)和車身顏色形成對比，就像帶一個(gè)胸針一樣的那種不對稱美學(xué)，還能強(qiáng)化產(chǎn)品辨識(shí)度。

我個(gè)人的話我會(huì)非常喜歡這個(gè)尾翼，打開的動(dòng)感以及關(guān)上之后和車身渾然一體的設(shè)計(jì)，以及無分縫的尾燈，會(huì)形成一個(gè)很光滑平整的面。

我們今年去歐洲車展的時(shí)候，和一些外國品牌的設(shè)計(jì)總監(jiān)閑聊，他們最高贊的也是車頭和車尾。

Q：隱藏前臉的這個(gè)毫米波雷達(dá)難度大嗎？

A：我們的毫米波雷達(dá)是藏在引擎蓋里，前保險(xiǎn)杠后面，毫米波雷達(dá)工作是不能受到遮擋的，所以一般的車前臉都會(huì)有一個(gè)黑色的大缺口，會(huì)形成顏色雜亂。我們是用車漆來覆蓋這個(gè)外層，但是普通的車漆又會(huì)有金屬粉，會(huì)影響這個(gè)毫米波雷達(dá)工作，就需要對這部分的車漆進(jìn)行匹配。工程團(tuán)隊(duì)也很配合我們，每一個(gè)車企都得匹配一次，測算、調(diào)試、驗(yàn)證、調(diào)整，其實(shí)花了巨大的一個(gè)成本和代價(jià)。

但是得到了一個(gè)很干凈的前臉。

Q：設(shè)計(jì)過程中，怎么跟工程團(tuán)隊(duì)一起配合？

A：一款車設(shè)計(jì)下來，設(shè)計(jì)和工程幾乎每個(gè)細(xì)節(jié)都要battle，因?yàn)樵煨涂赡芤男Ч?，工程團(tuán)隊(duì)去落地可能會(huì)很難或者甚至不可能。特別新P7這種增加了很多創(chuàng)新設(shè)計(jì)的車，給他們的挑戰(zhàn)很多，但說實(shí)話內(nèi)部也非常的給力，小鵬也講說要支持造型，其實(shí)大家都想了各種辦法來支持造型。

Q：初代小鵬P7是爆款級別了，在設(shè)計(jì)新一代P7的時(shí)候，有沒有聽取哪些意見？

A：在這之前和初代P7設(shè)計(jì)師Rafik Ferrag有過交流，他跟我講其實(shí) P7 在推向市場前做過一次市場調(diào)研，那個(gè)造型的得分不是最高的，但是也感謝了那一代設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的堅(jiān)持，我覺得這是一個(gè)非常好的點(diǎn)，設(shè)計(jì)一是要原創(chuàng)，第二是審美要領(lǐng)先于這個(gè)時(shí)代，或者說是起碼是領(lǐng)先半步，我們也不想做領(lǐng)先一步以上，做一個(gè)大家完全讀不懂的車出來，畢竟是一個(gè)商品。

Q：半步怎么理解？

A：把握一個(gè)非常好的度，一開始拿在市場上，大家會(huì)覺得，哇，這是個(gè)非常新鮮的設(shè)計(jì)，經(jīng)過了一段時(shí)間之后，大家就會(huì)覺得這個(gè)東西是一個(gè)美的。而不是上來之后大家覺得還ok，可接受，但最后過了一小段時(shí)間大家就覺得俗了。

新P7我們貫穿的是less is more，簡即是繁，這個(gè)車沒有那么多從頭到尾貫穿的特征線，車面都往圓滑自然的過渡去做。

一個(gè)長久的作品一定簡單，等過了五年、十年甚至幾十年之后，你再回望會(huì)發(fā)現(xiàn)一些經(jīng)典的車，能夠被記憶的車一定是非常的簡約，厲害的用簡約的設(shè)計(jì)語言設(shè)計(jì)出很有自己風(fēng)格特色的造型來。

Q：會(huì)有擔(dān)心沒把握好這個(gè)度的時(shí)候嗎？

A：其實(shí)之前P7改款時(shí)候也想過要不就是小改款，這樣大家一看很像原來的P7，這是最穩(wěn)妥的方案。但是后面想了想還是選擇要和現(xiàn)在的科技感和新審美靠齊，現(xiàn)在市場對顏值造型的需求變化是很快的，還是要去重新適配市場。所以我們在其中大膽去做了一些創(chuàng)新，但同時(shí)我們也保留了長車頭、低趴車身、車高等能夠體現(xiàn)跑車運(yùn)動(dòng)感的部分。

選擇這個(gè)比較創(chuàng)新的方案后，我其實(shí)在上市前很忐忑，有時(shí)候晚上會(huì)睡不著覺，會(huì)擔(dān)心走的這步會(huì)不會(huì)特別大，因?yàn)檫@個(gè)東西當(dāng)時(shí)沒辦法去驗(yàn)證對與錯(cuò)，怕市場接受不了。但從我看完公告出來后的評價(jià)，我開始慢慢地就放心了點(diǎn)。

Q：當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)方案是怎么推動(dòng)確定的?

A：一開始是若干的方案，然后后面再從若干方案里面收斂，最艱難的是確定最后一個(gè)方案的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候投票比較多的都是一眼能看上去能一下子讀懂的方案。但是我當(dāng)時(shí)覺得還是要堅(jiān)持一個(gè)更新的設(shè)計(jì)方案，才能符合我們這個(gè)企業(yè)精神。

當(dāng)時(shí)大家都覺得這個(gè)方案太怪太前衛(wèi)，后來我是花了7個(gè)小時(shí)說服大家，說服小鵬，當(dāng)時(shí)覺得是最后一次堅(jiān)持了。

最終選擇現(xiàn)在這個(gè)方案，我覺得是因?yàn)槟軌蝮w現(xiàn)小鵬敢于創(chuàng)新的文化，為科技呈現(xiàn)最創(chuàng)新的設(shè)計(jì)，這也和我們做機(jī)器人、飛行汽車這些未來出行探索契合。

Q：最終方案確定的時(shí)候是什么樣的？

A：最終方案確定的時(shí)候，場面還挺激烈的。當(dāng)時(shí)我們的同事們總結(jié)說我趴在前蓋上哭了，其實(shí)沒有哭，但是確實(shí)是爭的面紅耳。因?yàn)橐退腥巳attle，當(dāng)時(shí)工程的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人他們也要去投票，一開始他們都說服我放棄這個(gè)方案，為了爭取當(dāng)時(shí)真的是激動(dòng)得跳到前蓋上講。

最后工程團(tuán)隊(duì)的一個(gè)同學(xué)說，我看譚哥的眼睛都紅了，聽他講完，我被說服到了，最后大師兄小鵬說那我再相信你一次。

Q：所以當(dāng)時(shí)選的這個(gè)方案團(tuán)隊(duì)配合落地是不是更難一些？

A：沖壓深度，精制工藝、車漆等等，我們所有的選擇其實(shí)都是逼著工程他們的極限上去談，所以說工程團(tuán)隊(duì)也不容易，他們?nèi)绻咭恍﹦e的方案，可能對他們來說更簡單，但最終還是選擇去配合我們。

例如，這個(gè)機(jī)蓋上的H形線條，一開始確實(shí)讓工程團(tuán)隊(duì)非常掙扎。從材料選擇到固定方式，我們反復(fù)論證過很多方案，甚至一度有過用噴漆來模擬這個(gè)線條的提議。但因?yàn)閲娖崛狈φ鎸?shí)的立體感顯得很假，最終還是用更難更貴的原方案，工程團(tuán)隊(duì)也在配合我們呈現(xiàn)最好效果。

Q:什么時(shí)候開始著手進(jìn)行新的小鵬 P7 的設(shè)計(jì)。

A：這個(gè)車的換代是五年的一個(gè)周期。第一代P7出來之后就得思考將來的車的樣子，在這個(gè)中間的過程中都是在不停的思考。

Q:新P7有沒有一些好玩的設(shè)計(jì)？

A：我們留了幾個(gè)彩蛋，前儲(chǔ)物箱下邊有一個(gè)飾板，上邊有汽車的模型拼塊，把它給剪下來之后能拼成一輛車，同年的玩具。希望用戶哪天打開這個(gè)儲(chǔ)物箱突然發(fā)現(xiàn)，誒，這里有個(gè)小彩蛋的時(shí)候，那種驚喜。

我們的中控臺(tái)，當(dāng)你說話的時(shí)候會(huì)有面向你的動(dòng)作，有交互，也是只是動(dòng)了幾厘米，但是會(huì)讓你覺得這個(gè)車是有溫度的。

我記得小時(shí)候看了一個(gè)電視叫霹靂游俠，里面有一輛車KITT（基特），車竟然是像一個(gè)生命體一樣，小時(shí)候看的科幻電影真的在慢慢實(shí)現(xiàn)了。

Q：小鵬的很多宣發(fā)好像都沒有提過這個(gè)拼圖彩蛋？

A：這是情緒價(jià)值方面的，如果情緒價(jià)值太溢滿了的話會(huì)有點(diǎn)喧賓奪主，預(yù)埋給用戶自己去發(fā)現(xiàn)也會(huì)更有驚喜感，可以稱為創(chuàng)作者的留白。

Q:像包括實(shí)用的、有趣的等等這些設(shè)計(jì)的靈感，我們是怎么找到的?

A：在設(shè)計(jì)的時(shí)候可能就得把自己也當(dāng)成一個(gè)充滿著好奇心的用戶，先把自己帶入到用戶的視角去看。

Q :小鵬新 P7 的團(tuán)隊(duì)大概是什么規(guī)模的？

A：一個(gè)車的設(shè)計(jì)大約有五六個(gè)組別，造型團(tuán)隊(duì)、CMF（色彩與材料）團(tuán)隊(duì)、模型支持團(tuán)隊(duì)，以及數(shù)據(jù)支持團(tuán)隊(duì)，還有DQ（設(shè)計(jì)質(zhì)量） 等全程參與。

Q :今年有一種感覺是小鵬造型設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)可能會(huì)更加受重視了，不知道我這種感覺是不是對的？

A：是的，早期的時(shí)候，一些比較前瞻的設(shè)計(jì)可能不太容易被理解或認(rèn)可?，F(xiàn)在設(shè)計(jì)造型的同學(xué)因?yàn)槭苓^這些專業(yè)的訓(xùn)練和培養(yǎng)，他們可能給出意見的時(shí)候會(huì)從造型美學(xué)的角度來講，更容易去理解和溝通。即使大家可能就處于理解和不理解的朦朧的狀態(tài)去選擇的時(shí)候，也會(huì)說要相信造型，然后工程團(tuán)隊(duì)也愿意為了造型的一些想法的實(shí)現(xiàn)去做探索，我覺得這些都是對造型團(tuán)隊(duì)的重視。

Q:其他團(tuán)隊(duì)重視的這個(gè)改變是從兩年前就已經(jīng)開始了嗎？

A：我覺得它不會(huì)是一個(gè)激進(jìn)的，它是一個(gè)循序漸進(jìn)的，當(dāng)造型不斷開始產(chǎn)生一些好的反響之后，大家會(huì)認(rèn)為造型團(tuán)隊(duì)原來的選擇是對的?，F(xiàn)在市場對顏值外觀的要求也正在變得更嚴(yán)格，一定意義上造型已經(jīng)會(huì)成為大家購車非常重要的一個(gè)影響因素。從P7+到P7，收獲市場的理解和認(rèn)可之后，其他團(tuán)隊(duì)也會(huì)開始理解造型團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)的堅(jiān)持，當(dāng)時(shí)的一些意圖，信任感也會(huì)更多。對小鵬來說，重視造型是過去幾款爆品帶來的一種結(jié)果。

Q：造型設(shè)計(jì)對銷量的正影響，在P7身上是不是會(huì)比其他車明顯？

A：我個(gè)人認(rèn)為對于 P7來說影響還挺大的，小小的驕傲一下，我有時(shí)候去看微博、小紅書這些社交軟件，我看到很多人愿意為這個(gè)顏值買單，每次看到我就點(diǎn)個(gè)贊，對，我就覺得蠻好的，有人愿意為顏值買單，這個(gè)時(shí)候其實(shí)挺鼓勵(lì)我的，激發(fā)我和團(tuán)隊(duì)繼續(xù)做更好的設(shè)計(jì)。

Q：同質(zhì)化問題下，未來會(huì)在造型上著重強(qiáng)調(diào)一些差異點(diǎn)和特征點(diǎn)嗎？

A：小鵬追求和而不同，差異是做成美的差異，而不能為了差異而差異，為了不同而去做一些不被主流認(rèn)可的差異，我覺得那是不可取的，差異的范圍還是要不斷檢索市場受眾需要的、認(rèn)可的美。

Q：P7之外，小鵬的MOAN M03 和P7+等產(chǎn)品也靠顏值出圈了，這幾款車顏值穩(wěn)定發(fā)揮的秘訣是什么？

A：一個(gè)是先明確了產(chǎn)品是給誰開發(fā)的，針對于不同的人群，不同的定位，把自己變成一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。還有我覺得很好的一個(gè)點(diǎn)是，小鵬新車在產(chǎn)品定義階段初期的時(shí)候造型就會(huì)參與進(jìn)去了，很早介入，這個(gè)階段不是把要求單項(xiàng)輸出給造型，而是互相交互的，這樣造型的話語權(quán)和建議也有很多空間，最后產(chǎn)品呈現(xiàn)的時(shí)候關(guān)于設(shè)計(jì)的濃度就會(huì)更高了，這些是充分條件。必要條件是內(nèi)部要有足夠多的支持。

Q：在您過往的一些設(shè)計(jì)的作品中，新P7會(huì)排在什么位置？

A：前一，前二，還有一個(gè)陸地航母，我覺得這兩個(gè)都是我的心血，我這兩個(gè)車我都定了，爭取能早日提車。

Q：一個(gè)車的設(shè)計(jì)周期大概需要多久？

A：以前傳統(tǒng)的車設(shè)計(jì)時(shí)間周期會(huì)都很長，現(xiàn)在的車的設(shè)計(jì)周期相對之前來說壓縮了不少。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多數(shù)字化、 AI 的應(yīng)用等等一些好的助力，現(xiàn)在一個(gè)車的設(shè)計(jì)周期差不多在 11.5 個(gè)月。

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