跨越上萬公里，我們?cè)诖讼嘤觯▓A桌談）

哥倫比亞作家代表團(tuán)、中方學(xué)者以及中外讀者在北京前門合影。 主辦方供圖

哥倫比亞波哥大玻利瓦爾廣場(chǎng)。 資料圖片

日前，由中國作家協(xié)會(huì)對(duì)外聯(lián)絡(luò)部和五洲傳播出版社主辦的“軸線與街巷：城市記憶里的文學(xué)與生活”活動(dòng)在北京舉辦。來自哥倫比亞的作家代表團(tuán)、中方學(xué)者以及眾多熱愛文學(xué)的中外讀者齊聚一堂，共同參與這場(chǎng)跨越山海的文學(xué)對(duì)話。

從探尋城市記憶，到討論文學(xué)創(chuàng)作，北京建筑大學(xué)教授楊振與哥倫比亞詩人及評(píng)論家雨果·查帕羅·瓦爾德拉馬、哥倫比亞劇作家及電影人桑德羅·羅梅羅·雷伊，圍繞城市記憶、文學(xué)創(chuàng)作與歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)等話題展開交流。

主持人：

本報(bào)記者 黃敬惟

對(duì)話嘉賓：

楊 振(北京建筑大學(xué)教授)

雨果·查帕羅·瓦爾德拉馬(哥倫比亞詩人、評(píng)論家)

桑德羅·羅梅羅·雷伊(哥倫比亞劇作家、電影人)

城市中的文化記憶

問：北京中軸線是中國理想都城秩序的杰作，具有重要人文內(nèi)涵和文化價(jià)值。很多城市也有類似的代表性地點(diǎn)或街區(qū)，成為人們共同的情感寄托。城市的“標(biāo)志性空間”如何影響人們的情感與記憶？現(xiàn)實(shí)中或文學(xué)作品中的它們，為何令人念念不忘？

楊 振：北京中軸線縱貫北京老城南北，始建于13世紀(jì)，形成于16世紀(jì)，此后經(jīng)不斷演進(jìn)發(fā)展，形成今天全長7.8公里、世界上最長的城市軸線。2024年7月，“北京中軸線——中國理想都城秩序的杰作”列入聯(lián)合國教科文組織《世界遺產(chǎn)名錄》。

北京中軸線上的建筑包括城墻、宮殿、祭祀建筑等，其選址、格局、城市形態(tài)和設(shè)計(jì)體現(xiàn)了中國古代典籍《周禮·考工記》所記載的理想都城范式，展現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化的“中”“和”等哲學(xué)思想。這條中軸線將文獻(xiàn)中的理想都城變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，具有重要的文化價(jià)值。

雨 果：我是土生土長的波哥大人。在我的作品和生活中，毋庸置疑的情感中心是波哥大的玻利瓦爾廣場(chǎng)。

玻利瓦爾廣場(chǎng)見證了這座城市的過去和現(xiàn)在。廣場(chǎng)四周環(huán)繞著主教座堂、司法宮、國會(huì)大廈和市政廳4座歷史建筑，它們是這片土地上眾多歷史事件的見證者。在廣場(chǎng)的中央，矗立著西蒙·玻利瓦爾的雕像，他是南美洲獨(dú)立的重要領(lǐng)導(dǎo)者和精神象征。

玻利瓦爾廣場(chǎng)上，歷史的傷痕與當(dāng)下的生活交織。在這里，每天能看到很多游客，也有流浪漢，還有很多鴿子在飛翔。在我看來，理解玻利瓦爾廣場(chǎng)就理解了這座城市、理解了這個(gè)國家。

桑德羅：我來自卡利市，是哥倫比亞的第三大城市。只用一個(gè)地方來定義哥倫比亞的“精神中軸”很難。哥倫比亞有很多區(qū)域，不同區(qū)域有不同的文化。這就像每一個(gè)作家都有不同的風(fēng)格，他們筆下的世界各不相同。

城市歷史走進(jìn)文學(xué)創(chuàng)作

問：城市的歷史、街巷、建筑等，常常會(huì)成為作家筆下的“角色”。城市中的歷史氛圍、街巷生活和時(shí)代變遷，是如何進(jìn)入寫作、研究與創(chuàng)作之中的？

雨 果：歷史與現(xiàn)實(shí)總是可以豐富作家的寫作內(nèi)容。對(duì)于一個(gè)作家來說，他曾待過的地方、經(jīng)歷過的事件等，都會(huì)“留”在身上，成為創(chuàng)作的一部分。

這次的中國之行，讓我在距離故鄉(xiāng)上萬公里之外的地方發(fā)現(xiàn)了更多靈感，這大大拓寬了我的創(chuàng)作。

前幾天在天津，我偶遇了一位坐在輪椅上的老婦人。溫暖的陽光在樹葉上反射，周圍的孩子拽著氣球仿佛不知疲倦地奔跑，我和那位老婦人目光交匯，這是一次跨越上萬公里的相遇。“一眨眼間，我們相遇了，它是如此的短暫又如此的永恒，就像時(shí)間和記憶一樣。”富有詩意的場(chǎng)景激發(fā)了我的創(chuàng)作靈感，這是我當(dāng)時(shí)寫下的詩句。

桑德羅：在我看來，城市景觀有兩種，一種是我們所生活的現(xiàn)實(shí)，還有一種是存在于想象中的。后者不一定非要與現(xiàn)實(shí)生活中的城市景象重合。在文學(xué)作品中，以及音樂、戲劇、電影、舞蹈等藝術(shù)形式中，我們所看到的城市、街巷等景象，其實(shí)是作者對(duì)于他心中想象的表達(dá)。

我現(xiàn)在身處北京，像在夢(mèng)里一樣。之前在故宮游覽時(shí)，我恍惚間覺得自己對(duì)故宮很熟悉。我看過很多次意大利導(dǎo)演拍攝的電影《末代皇帝》，但真正走在故宮中，我發(fā)現(xiàn)它不完全是我想象中的樣子，也不完全是電影中的樣子。

這是我第一次來中國，來之前我讀過很多關(guān)于中國的書，有介紹中國的，也有譯介的中文作品，涵蓋文學(xué)、社會(huì)等領(lǐng)域。

在我的想象中，或者說記憶里有一個(gè)北京，但是當(dāng)我真正地來到北京之后，我依然非常驚訝。我不斷地把現(xiàn)實(shí)中的北京和自己想象中的北京做對(duì)比，在對(duì)比中產(chǎn)生了更多體悟。

楊 振：中國的建筑和文學(xué)、文化聯(lián)系緊密。文學(xué)作品往往能賦予地理空間以深厚的情感與生命力，讓讀者在文字中觸摸到城市的歷史溫度。

作為建筑師和文學(xué)愛好者，在我看來，中國傳統(tǒng)建筑是中國傳統(tǒng)文化的容器。在傳統(tǒng)建筑中，我們可以看到書法、詩歌、繪畫等中國文化要素和精神的體現(xiàn)。與此同時(shí)，中國很多建筑又因?yàn)橐黄恼禄蛞皇自姸鴵P(yáng)名天下、流傳千古。

現(xiàn)代作家老舍的話劇《龍須溝》以北京天橋附近的一條排水溝為背景，講述了附近一個(gè)大雜院里人們?cè)谏鐣?huì)變革中的不同命運(yùn)。這部作品中，作家以日常生活的小事折射時(shí)代，城市的地理背景則是文學(xué)作品展現(xiàn)生活真實(shí)的舞臺(tái)。

問：對(duì)于寫作而言，一座有厚重歷史的城市，和一座年輕現(xiàn)代的城市，會(huì)給創(chuàng)作者帶來怎樣不同的滋養(yǎng)？

桑德羅：哥倫比亞人的性格總是慢節(jié)奏的，這一定程度也反映在城市規(guī)劃中。哥倫比亞的街道總是很狹窄，過街天橋等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

如今，中國的公司承擔(dān)了波哥大的地鐵建設(shè)，這讓我們兩國人民產(chǎn)生了新的情感聯(lián)結(jié)。修建地鐵是很多哥倫比亞人多年來的夢(mèng)想。哥倫比亞在15年前有一本小說，書中就有“主人公在修建了地鐵的波哥大漫步”這一情節(jié)，當(dāng)時(shí)人對(duì)書中描寫的這座未來城市充滿期待。

作家通過有邏輯的想象，在虛構(gòu)與現(xiàn)實(shí)中構(gòu)建理想的城市圖景。如今，看到這座想象中的城市正在成為現(xiàn)實(shí)，這令我充滿期待。

楊 振：建筑是城市的骨架，文學(xué)是城市的靈魂。我們生活在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，文學(xué)則以敏銳的眼光和活躍的思維，將現(xiàn)實(shí)加工升華為引起共鳴的內(nèi)容。這就是文學(xué)的力量。

文學(xué)與文明對(duì)話

問：中國文學(xué)和哥倫比亞文學(xué)有什么區(qū)別？對(duì)于探索兩個(gè)國家文化的異同，文學(xué)意味著什么？對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)和文明的傳承，文學(xué)充當(dāng)了怎樣的角色？

桑德羅：有人說：“小說是私人的歷史。”如果說歷史研究需要強(qiáng)調(diào)根據(jù)、來源，那么文學(xué)則記錄想象。通過文學(xué)作品，我們將想象的內(nèi)容也作為文化的一部分進(jìn)行保留，而后把城市的記憶留存下來。

哥倫比亞與中國的地理距離遙遠(yuǎn)，文化差異也很大。但想象能夠成為兩種文化的連接點(diǎn)。文學(xué)的創(chuàng)作需要想象，其魅力就在于可以用想象把不同的文化連接起來。

楊 振：很多文學(xué)作品都記錄了時(shí)代變遷和市井生活細(xì)節(jié)，這對(duì)文化傳承意義深遠(yuǎn)。以中國古代建筑為例，我們?cè)诠ぷ髦校瑢?duì)很多建筑場(chǎng)景的復(fù)原都來自文學(xué)作品中的描寫。文學(xué)就像水或者空氣，看似無形，卻滋養(yǎng)著我們的精神世界。

雨 果：文學(xué)是語言文字與記憶的結(jié)合。它是在時(shí)間中游走的鐘擺，記錄我們經(jīng)歷的一個(gè)個(gè)不同時(shí)刻。文學(xué)的價(jià)值在于，我們可以用不同的方式去解讀不同的文化，然后達(dá)到互相理解。