對(duì)話測(cè)測(cè)任永亮：一切皆可計(jì)算，包括情感

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 陳月芹

心言集團(tuán)、測(cè)測(cè)APP創(chuàng)始人兼CEO任永亮身上有很多反差。2004年，他畢業(yè)于北大醫(yī)學(xué)部預(yù)防醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)，開(kāi)始研究機(jī)器學(xué)習(xí)；他平時(shí)說(shuō)話的音調(diào)和情緒幾乎沒(méi)有起伏，卻做了一款研究星座、人格測(cè)試、情緒洞察、心理測(cè)評(píng)的應(yīng)用。

在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，這位曾在IBM供職近6年的程序員執(zhí)著于一個(gè)命題：人的性格與情感是否可以用數(shù)學(xué)來(lái)描述？這個(gè)世界是否是可計(jì)算的？

為了尋找答案，任永亮選擇了一條在外人看來(lái)極度不理性的路徑。2013年，一場(chǎng)情感低谷促使他試圖用算法來(lái)分析情感走向，從而創(chuàng)辦了測(cè)測(cè)。

如今，測(cè)測(cè)擁有超過(guò)6000萬(wàn)注冊(cè)用戶，其中八成是女性，被用戶貼上了“戀愛(ài)腦必備APP”等標(biāo)簽。每天，超100萬(wàn)用戶會(huì)打開(kāi)測(cè)測(cè)，看自己今日心情多少分，測(cè)測(cè)最近的愛(ài)情、財(cái)富、學(xué)習(xí)、事業(yè)等指標(biāo)。這款應(yīng)用為母公司心言集團(tuán)帶來(lái)了每年數(shù)億元的營(yíng)收和持續(xù)的盈利。

任永亮把測(cè)測(cè)定義為一臺(tái)人生故事機(jī)，提供一種敘事邏輯，作為用戶構(gòu)建自我的“腳手架”。他相信情緒本質(zhì)上是物質(zhì)，是多巴胺與催產(chǎn)素的調(diào)節(jié)。

現(xiàn)在，他決定給這套算法裝上身體。

2024年開(kāi)始，任永亮決定跨界做硬件，投入大量精力研發(fā)家庭陪伴機(jī)器人巴布（Bubbo），試圖給AI打造一個(gè)本體。彼時(shí)，潑冷水的人遠(yuǎn)多于看好的人，覺(jué)得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司沒(méi)有硬件基因。兩年時(shí)間過(guò)去，巴布預(yù)計(jì)在今年6月正式發(fā)布并量產(chǎn)。

隨著用戶規(guī)模壯大，測(cè)測(cè)也面臨更多的合規(guī)要求。

一個(gè)用戶這樣評(píng)價(jià)，測(cè)測(cè)處在一種擰巴的狀態(tài)，合規(guī)上越來(lái)越強(qiáng)調(diào)自己泛心理、情感社區(qū)的屬性，但平臺(tái)上神秘學(xué)相關(guān)的內(nèi)容往往更吸引用戶。

在任永亮看來(lái)，測(cè)測(cè)提供的是一種基于統(tǒng)計(jì)學(xué)和AI的敘事邏輯，沒(méi)法承諾“測(cè)得準(zhǔn)”。他也一直在更新測(cè)測(cè)，發(fā)力AI、具身智能等第二增長(zhǎng)曲線，試圖尋找一個(gè)能讓測(cè)測(cè)和心言過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)的業(yè)務(wù)形成合力的商業(yè)模式。

|對(duì)話|

從工具到“電子閨密”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多用戶覺(jué)得測(cè)測(cè)“測(cè)得好”，背后的技術(shù)原理是什么？

任永亮：背后既有幸存者偏差，也可能是心理學(xué)上的巴納姆效應(yīng)。

中國(guó)人很理性，總講求“凡事有利于我”。實(shí)際上，測(cè)測(cè)能從社會(huì)學(xué)角度總結(jié)出很多通用的規(guī)律，觀察者本身會(huì)擾動(dòng)被觀察者。

我們提供的是一種人生故事機(jī)，一種基于統(tǒng)計(jì)學(xué)和AI模式的敘事邏輯，參照社會(huì)心理學(xué)、文化心理學(xué)和認(rèn)知AI的算法原理，提供不同版本的故事。

這些腳本有相似性，可能只是一些結(jié)構(gòu)或關(guān)鍵詞，就像文學(xué)素材一樣，但人的主觀作用更大，不同人以不同的態(tài)度去看同樣的腳本，會(huì)理解出不同的結(jié)果。

生活需要隨機(jī)性。AI本身是一個(gè)偏黑盒的東西，生成式AI最大的特點(diǎn)就是，它不是基于規(guī)則推導(dǎo)出來(lái)的，它有隨機(jī)性，但又符合一定的內(nèi)在規(guī)律。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在的測(cè)測(cè)不只是一款測(cè)試工具，還有社區(qū)、社交等功能。

任永亮：2016年前后，我們?cè)谌谫Y的過(guò)程中聽(tīng)取了一些投資人的建議。當(dāng)時(shí)移動(dòng)支付等技術(shù)開(kāi)始普及，大家的手機(jī)里有“錢(qián)”了。很多知識(shí)付費(fèi)型產(chǎn)品也是從2016年興起的。

于是，我們開(kāi)始做在線雙邊平臺(tái)，一邊連接有心理和情感需求的用戶，一邊連接專(zhuān)業(yè)用戶。擁有專(zhuān)業(yè)資質(zhì)的用戶通過(guò)考核，可以成為達(dá)人咨詢師，在平臺(tái)上提供咨詢，其他用戶付費(fèi)獲取服務(wù)，平臺(tái)也由此獲得收入。

切入到服務(wù)領(lǐng)域后，我們發(fā)現(xiàn)雙邊平臺(tái)有一定局限性：達(dá)人的成本比較高。為了降低邊際成本，我們做了AI方面的探索，在2019年上線了“測(cè)測(cè)AI”服務(wù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從測(cè)測(cè)的數(shù)據(jù)看，現(xiàn)在年輕人的情感需求有什么變化？

任永亮：用戶的情感需求占比超過(guò)了一半，職場(chǎng)工作需求占比在25%以上，且有提高趨勢(shì)。大家在不確定性大或處于人生過(guò)渡期時(shí)，如考研、畢業(yè)、找工作過(guò)程中，產(chǎn)生的不確定因素和情緒壓力增加等，對(duì)我們產(chǎn)品的服務(wù)需求會(huì)增加。大學(xué)畢業(yè)前后是其中一個(gè)高峰期。我們?cè)缙谀繕?biāo)人群主要是這些處在過(guò)渡期的用戶，如大學(xué)畢業(yè)生、新手媽媽?zhuān)驆徫徽{(diào)整、工作更換的用戶等。

我們產(chǎn)品服務(wù)中的每日心情、人格測(cè)試等功能，瞄準(zhǔn)的是泛生活化場(chǎng)景。比如我參加一個(gè)課程，同學(xué)們會(huì)參照每日心情的分?jǐn)?shù)來(lái)選組長(zhǎng)，主打隨機(jī)性。

用戶在人生面臨困惑時(shí)的情感需求雖然很強(qiáng)，但頻率不高，我們希望用戶日活更穩(wěn)定一些，比如有了AI對(duì)話功能后，用戶能每天和測(cè)測(cè)分享日常。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：測(cè)測(cè)目前的營(yíng)收和用戶情況怎么樣？

任永亮：測(cè)測(cè)從2019年開(kāi)始盈利，目前每年?duì)I收在數(shù)億元級(jí)，擁有近6000萬(wàn)注冊(cè)用戶，其中八成是女性，且大多數(shù)來(lái)自一線城市。付費(fèi)會(huì)員有幾十萬(wàn)人，付費(fèi)占比不算高。

測(cè)測(cè)的主要收入來(lái)源一直是會(huì)員訂閱。2025年，我們主動(dòng)砍掉了一些可能影響用戶體驗(yàn)的廣告，雖然損失了上千萬(wàn)元收入，但我們更看重用戶體驗(yàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：字節(jié)等大廠內(nèi)部也在做AI社交產(chǎn)品。測(cè)測(cè)和其他產(chǎn)品主要有哪些不同？

任永亮：有些AI社交產(chǎn)品偏娛樂(lè)和角色扮演，測(cè)測(cè)側(cè)重情感陪伴和互動(dòng)交流。對(duì)女性用戶來(lái)說(shuō)，測(cè)測(cè)的角色更像是“電子閨密”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人也把Chat-GPT、DeepSeek等產(chǎn)品當(dāng)成“電子閨密”，如果通用大模型的活人感和上下文記憶等能力越來(lái)越好，用戶用測(cè)測(cè)而不用DeepSeek的理由有哪些？你會(huì)因此焦慮嗎？

任永亮：壓力肯定有，但我的原則是強(qiáng)化自身優(yōu)勢(shì)，而不是盲目跟隨。本質(zhì)上，通用大模型還是文科邏輯，它是通過(guò)經(jīng)驗(yàn)去預(yù)估，不能保證計(jì)算精確性。當(dāng)遇到一個(gè)需要計(jì)算的領(lǐng)域，通用大模型有很強(qiáng)的幻覺(jué)。我們堅(jiān)持做垂直領(lǐng)域。

一切皆可計(jì)算

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你從高中開(kāi)始就好奇一個(gè)問(wèn)題：這個(gè)世界是否是可計(jì)算的。測(cè)測(cè)也挑選人的性格、情感等維度切入用戶的復(fù)雜心理需求。測(cè)測(cè)讓你更堅(jiān)定“世界是可計(jì)算的”嗎？

任永亮：做測(cè)測(cè)是我探索“世界是可計(jì)算的”這一問(wèn)題的過(guò)程。2017年，深度學(xué)習(xí)技術(shù)的進(jìn)步給我很大觸動(dòng)，大模型的出現(xiàn)更加深了我的信念——信息科學(xué)統(tǒng)一一切，最終一切皆可計(jì)算。這個(gè)理念放到做機(jī)器人上，就是把具身智能算法層面的理性和理解人的情緒等感性的東西結(jié)合到一起。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你曾提到，做測(cè)測(cè)是想讓碳基靈魂少點(diǎn)痛苦，做機(jī)器人呢？這兩者的目標(biāo)用戶重合嗎？

任永亮：測(cè)測(cè)通過(guò)在線服務(wù)影響人與人的溝通，想讓碳基靈魂少點(diǎn)痛苦；研發(fā)機(jī)器人是通過(guò)創(chuàng)造具身的硅基靈魂直接進(jìn)入人類(lèi)生活，同時(shí)也在嘗試創(chuàng)造一個(gè)有靈魂的新“生命體”。

測(cè)測(cè)和巴布的目標(biāo)用戶至少重合一半。用戶在大學(xué)畢業(yè)前對(duì)巴布的需求度不如畢業(yè)、成家以后，機(jī)器人更側(cè)重家庭環(huán)境下的陪伴，比如幫職場(chǎng)人士陪伴孩子和老人。

測(cè)測(cè)只能是“電子閨密”，但巴布能給你擁抱，未來(lái)兩者的用戶會(huì)越來(lái)越融合。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：測(cè)測(cè)是將情感陪伴工具化、平臺(tái)化，心言機(jī)器人是讓情感陪伴具象化？

任永亮：是的。在后現(xiàn)代社會(huì)，人們重新審視理性的局限，開(kāi)始追求人文關(guān)懷。我希望通過(guò)機(jī)器人啟發(fā)人的智慧，而不僅僅是提高孩子的學(xué)習(xí)成績(jī)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待“命運(yùn)”？

任永亮：個(gè)體的所謂“命運(yùn)”可能在有些方面就像開(kāi)盲盒，有隨機(jī)性，也有必然性。但每個(gè)人的人生模型代碼還是要自己去書(shū)寫(xiě)，我個(gè)人更傾向于追求儒家思想中的“不可而為之”。每個(gè)人都希望給自己找到一個(gè)模型，來(lái)解釋生活中所有的變化和未知。每個(gè)人也都處在一個(gè)構(gòu)建自我敘事的過(guò)程中。

“勸我別做機(jī)器人的，都是好人”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：2024年前后，你決定跨界做機(jī)器人時(shí)，公司內(nèi)部、身邊的朋友大多給你潑了冷水。

任永亮：團(tuán)隊(duì)成員很難想象，為什么一家移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司要從零開(kāi)始做硬件。

早在2017年，公司進(jìn)行內(nèi)部技術(shù)規(guī)劃時(shí)，除了AI，已經(jīng)將機(jī)器人列入選項(xiàng)，但當(dāng)時(shí)大語(yǔ)言模型（LLM）還未出現(xiàn)，這條路線極其艱難。近兩三年，大模型時(shí)代開(kāi)啟，AI對(duì)話能力得到解決，機(jī)器人也轉(zhuǎn)向了技術(shù)可行階段。

很多人勸我，但我做機(jī)器人是為了給AI打造更適合的本體。具身智能目前還處在非常早期的階段，技術(shù)路線尚未收斂，學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的關(guān)注點(diǎn)都不一樣，有人關(guān)注運(yùn)動(dòng)，有人關(guān)注操作。好處是給了你探索的空間；不好的地方是誰(shuí)也不知道正確的道路到底是什么樣的。

沒(méi)有本體，AI的情感陪伴就像一場(chǎng)話癆式的異地戀，只能不停地通話，看不見(jiàn)、摸不著，我覺(jué)得這種溝通范式是不完整的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這個(gè)早期階段，你如何定位自己的機(jī)器人產(chǎn)品？

任永亮：我們正在研發(fā)的家庭陪伴機(jī)器人叫巴布，目前主要具備三種能力：一是語(yǔ)言能力，包括陪孩子聊天、語(yǔ)言啟蒙等；二是心理慰藉和情感陪伴，我們將測(cè)測(cè)在情感領(lǐng)域積累的模型和心理服務(wù)理論融入其中，旨在改善家庭關(guān)系結(jié)構(gòu)，給孩子更多鼓勵(lì)和關(guān)注；三是影像記錄等輔助功能。

我們不想做一款帶音響的對(duì)話玩具，要做有靈魂的東西。其中，機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)能力、自主思考和主動(dòng)交互非常重要。

如果機(jī)器人沒(méi)有主動(dòng)對(duì)話能力，拼的就是組裝硬件的能力，華強(qiáng)北是最厲害的。我認(rèn)為，語(yǔ)言就像iPhone的屏幕，是開(kāi)啟無(wú)限可能的交互方式。機(jī)器人的對(duì)話能力絕不是給它安裝一個(gè)大模型和一個(gè)音箱。讓機(jī)器人說(shuō)話本身很容易，但機(jī)器人和誰(shuí)說(shuō)什么話、什么時(shí)候不應(yīng)該說(shuō)話、實(shí)時(shí)輸出的信息對(duì)不對(duì)等，很難。

在市場(chǎng)定位上，巴布堅(jiān)決不走K12教育（學(xué)前教育至高中教育）賽道，主要定位家庭情感陪伴。K12賽道更多是解決痛點(diǎn)的工具邏輯，而巴布想滿足的是人類(lèi)多元、復(fù)雜的感性需求。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：巴布在外形設(shè)計(jì)上的核心思路是什么？

任永亮：巴布的“臉”不是一塊屏幕，我們希望弱化機(jī)械感。去掉屏幕是為了尋找新的交互方式，同時(shí)不希望孩子過(guò)度依賴電子屏幕，而希望啟發(fā)他們與外界打交道。

沒(méi)有屏幕，巴布的交互是立體的，包括語(yǔ)音、擁抱和觸感（如摸鼻子）等。我們希望它是一個(gè)生命體而非設(shè)備。這需要綜合視覺(jué)、聲紋識(shí)別等技術(shù)，難度指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

巴布選擇用輪式底盤(pán)而不是雙足或四足，是考慮到雙足耗電大、噪音大，不適合家庭樓房環(huán)境。在算法和實(shí)用性上，輪式是目前家庭陪伴機(jī)器人的最佳選擇。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：巴布會(huì)有不同的性格嗎？

任永亮：機(jī)器人個(gè)性化是必備的功能。未來(lái)，我們的機(jī)器人會(huì)有先天設(shè)定的性格和后天通過(guò)交互形成的個(gè)性。產(chǎn)品在銷(xiāo)售階段就有不同性格可以選擇，用戶的訓(xùn)練門(mén)檻會(huì)越來(lái)越低，而運(yùn)動(dòng)感知控制等偏底層的能力，取決于我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)如何持續(xù)優(yōu)化。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)巴布的銷(xiāo)量預(yù)期是多少？第一批目標(biāo)客戶是哪些人？

任永亮：巴布將在今年6月左右正式發(fā)布和量產(chǎn)，目前備料已基本就緒。長(zhǎng)遠(yuǎn)看，希望銷(xiāo)量能達(dá)到100萬(wàn)臺(tái)。

首批客戶主要是有照顧孩子和老人需求的一二線城市的職場(chǎng)家庭。對(duì)已成家的職場(chǎng)人士，機(jī)器人能幫他分擔(dān)一些精力，跟家里人對(duì)話；定位一二線城市，是考慮到這類(lèi)用戶的工作可能更多接觸到AI，且有一定的購(gòu)買(mǎi)力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司去做硬件，目前踩了哪些“坑”？

任永亮：從硬件層面來(lái)說(shuō)，我們從頭去接觸供應(yīng)鏈，在供應(yīng)鏈管理上必須交一筆學(xué)費(fèi)。比如內(nèi)存價(jià)格波動(dòng)這種變量，給公司帶來(lái)的壓力很大。此外，我們本來(lái)是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)基因的公司，和硬件公司在人才儲(chǔ)備和管理方面有很多不一樣的地方，招人也很難，全過(guò)程都非常難。

內(nèi)部在技術(shù)路線（如仿真、算力平衡）上的選擇也需要不斷實(shí)驗(yàn)。不同的人有不同的想法，比如仿真到底要發(fā)揮什么樣的作用？我要不要用VLA（視覺(jué)語(yǔ)言動(dòng)作模型），怎么用？

走VLA路線，對(duì)算力的要求更高，巴布的算力需求在陪伴機(jī)器人賽道里是很高的水平，比部分小雙足機(jī)器人還要高。在低算力的情況下，我們?cè)趺幢ＷC它的效果？算力不足問(wèn)題該怎么解決？這些都是團(tuán)隊(duì)必須解決的難題。

我認(rèn)為，家庭場(chǎng)景的機(jī)器人是需要VLA的，所以不可避免地導(dǎo)致整體成本上漲。我們也希望巴布在端側(cè)有比較強(qiáng)的AI能力，但AI模型分成多個(gè)系統(tǒng)，究竟是兩個(gè)還是多個(gè)系統(tǒng)，團(tuán)隊(duì)還在做實(shí)驗(yàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：巴布的付費(fèi)模式是買(mǎi)斷制還是訂閱制？此前火山引擎等云服務(wù)公司監(jiān)測(cè)到，2025年做AI寵物的B端客戶明顯增多，但C端用戶留存時(shí)長(zhǎng)只有1—3個(gè)月。

任永亮：我們優(yōu)先考慮買(mǎi)斷制，國(guó)內(nèi)用戶的長(zhǎng)期付費(fèi)意愿可能比較低。要解決留存，必須依靠主動(dòng)交互，讓它真正融入家庭。我不希望巴布是一個(gè)過(guò)于被動(dòng)的產(chǎn)品，用戶需要及時(shí)給它充電，或者說(shuō)話前必須先做一個(gè)喚醒操作或按鈕觸發(fā)，這種狀態(tài)很難保持較高的留存率。

能自動(dòng)回充是考驗(yàn)機(jī)器人自主運(yùn)動(dòng)能力的底線功能，其次是主動(dòng)說(shuō)話，用戶可以根據(jù)需要設(shè)計(jì)它的性格特征，調(diào)整主動(dòng)交互的閾值，什么場(chǎng)景下主動(dòng)說(shuō)或保持安靜等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是北大醫(yī)學(xué)部預(yù)防醫(yī)學(xué)畢業(yè)，這一背景是否影響了巴布的產(chǎn)品設(shè)計(jì)？

任永亮：我會(huì)更關(guān)注多巴胺和內(nèi)啡肽機(jī)制。我希望機(jī)器人能打破簡(jiǎn)單的多巴胺成癮機(jī)制，給用戶帶來(lái)更有意義、具有主動(dòng)性的互動(dòng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么不等行業(yè)方案更成熟后再進(jìn)場(chǎng)做機(jī)器人？

任永亮：大廠有資格等，我等不了。有些瞬間我也感慨，當(dāng)時(shí)勸我別做硬件、別做機(jī)器人的朋友“真是個(gè)好人啊”。時(shí)間是我唯一的朋友，我希望公司的機(jī)器人業(yè)務(wù)在每個(gè)節(jié)點(diǎn)都有一定的進(jìn)步。

現(xiàn)階段，我和團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)決定了我們必須去做戰(zhàn)略和產(chǎn)品層面的創(chuàng)新，而不是看到別人在K12等細(xì)分賽道賺錢(qián)了，就去跟隨，這種模式適合幾個(gè)年輕人去深圳組個(gè)小團(tuán)隊(duì)，拿一點(diǎn)融資就開(kāi)干。我們唯一的優(yōu)勢(shì)就是先發(fā)制人的優(yōu)勢(shì)，雖然科技應(yīng)用創(chuàng)新會(huì)有較多潛在風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)敢庖灿薪?jīng)營(yíng)能力去承擔(dān)創(chuàng)新對(duì)應(yīng)的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

（本報(bào)記者劉曉諾對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

（作者 陳月芹）

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陳月芹

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