“如果有人被淘汰，那就是這樣”

他是個說話直率的人，不喜歡刻意作秀：霍斯特·赫爾貝施在朋友的酒吧里等候《體育一臺》的采訪，神情放松，樸實無華，一如人們對他的印象。

在吧臺與足球回憶之間，這位75歲的老人在獨家專訪中談及足球運動的變遷、他在德國足協(xié)（DFB）的歲月、漢堡俱樂部——并對羅伯特·格拉策爾表明了明確態(tài)度。

《體育一臺》：您好，赫爾貝施先生，您并不經(jīng)常出現(xiàn)在公眾視野，也很少接受采訪。為什么會這樣？

霍斯特·赫爾貝施：您好您好。我不這么看。我總會思考什么有意義、什么沒意義——然后選擇去做有意義的事。對我來說，沒必要把工作時刻公之于眾。

《體育一臺》：現(xiàn)在您不再經(jīng)常出現(xiàn)在球場邊，日常生活是怎樣的？

赫爾貝施：（笑）我正試著當(dāng)個退休老人。前幾年我在漢堡還做了些工作，現(xiàn)在更享受和妻子在一起的時光。但與足球的聯(lián)系不會斷——無論是女足還是男足領(lǐng)域。

《體育一臺》：您是否曾有過成為漢堡主教練的夢想？

赫爾貝施：不，談不上夢想。確實有過邀請，但時機從未合適。我在德國足協(xié)工作了很多年，在那里感覺很舒服。尤其是和年輕球員一起工作以及與俱樂部交流，都讓我樂在其中。

《體育一臺》：您認為現(xiàn)在足協(xié)與俱樂部之間的聯(lián)系變好了嗎？

赫爾貝施：總會有分歧。我記得剛到德國足協(xié)時，我們正在搭建青訓(xùn)體系——后來證明這是值得的。你必須不斷思考什么符合時代需求，并持續(xù)進步。當(dāng)時的海外考察對我們幫助很大。

《體育一臺》：自您球員時代以來，足球最大的變化是什么？

赫爾貝施：比賽節(jié)奏明顯更快，對抗也更激烈了。訓(xùn)練方法和醫(yī)療保障也有了巨大發(fā)展。但我堅信：過去的頂級球員放到現(xiàn)在依然能跟上節(jié)奏。

《體育一臺》：如今社交媒體已成為足球不可或缺的一部分。您對此肯定有自己的看法。

赫爾貝施：我對此很矛盾。一方面，這是工作的一部分。但我確實會問，是否所有事情都必須公之于眾？我覺得往往太多了。比如，我更希望看到當(dāng)場判罰，而不是VAR。足球并非所有變化都是積極的。

《體育一臺》：也就是說，您不太喜歡VAR？

赫爾貝施：我并非必須要它。我相信優(yōu)秀的裁判。門線技術(shù)沒問題——但判罰權(quán)應(yīng)主要留在裁判手中。

《體育一臺》：您在女足領(lǐng)域為何如此成功？

赫爾貝施：那是我最好的時光。當(dāng)時德國足協(xié)需要更換教練，我接手了。對我來說，向女球員們解釋我們要做什么、為什么這么做很重要。我們曾有過一段不太理想的時期。我的任務(wù)是改善氛圍、建立信任。幸運的是，姑娘們相信我。困難在于：我們只有必須贏的比賽——沒有友誼賽。但她們做得非常出色。

《體育一臺》：您如何評價如今女足的發(fā)展？

赫爾貝施：絕對積極。我曾陪伴漢堡女足從第三級別升入頂級聯(lián)賽——我們曾在57000名觀眾面前對陣云達不萊梅。發(fā)展已經(jīng)顯現(xiàn)，而且必須繼續(xù)下去。女球員們保持著樸實的態(tài)度，愿意走這條路。

《體育一臺》：您覺得足球有時是否被過度分析了？

赫爾貝施：作為教練，你必須問自己：如何應(yīng)對這種情況？基礎(chǔ)始終是關(guān)鍵。如果你能干凈地處理球，頭球也很出色，那你就知道足球需要什么。如今確實有很多分析——你必須接受這一點。

《體育一臺》：很多人關(guān)心戰(zhàn)術(shù)體系和心態(tài)哪個更重要——赫爾貝施先生，您有明確的立場。

赫爾貝施：對我來說，關(guān)鍵是球員要心態(tài)穩(wěn)定、頭腦清醒。你必須給他們一些能理解并執(zhí)行的東西。重要的是：相信自己。我能做什么，不能做什么？我總說：“憑實力輸球毫無意義。”這聽起來可能有點傲慢，但這是我的信念。我們踏上球場就是為了贏。

《體育一臺》：您如何看待梅林·波爾津、法比安·許策勒或塞巴斯蒂安·霍內(nèi)斯這樣的年輕教練？

赫爾貝施：他們付出了很多努力。關(guān)鍵在于：你不必找到自己，而是要打造一支球隊。我對這些年輕人有信心。變化是好事——必須給他們時間。

《體育一臺》：梅林·波爾津有哪些特別之處？

赫爾貝施：他在球隊待了很多年，包括困難時期。我看到他工作多么細致，如何與球員相處。他有明確的想法，會直接指出問題。而且能看出球隊愿意追隨他。

《體育一臺》：您認為他能開創(chuàng)一個時代嗎？

赫爾貝施：是的，我相信他能。但犯錯是難免的——而且第二年往往更困難。

《體育一臺》：漢堡何時能再次參加國際賽事，這是球迷多年來的疑問。

赫爾貝施：這需要時間。我們需要連續(xù)性，必須為未來幾年搭建框架。這需要走很多年的路。

《體育一臺》：羅伯特·格拉策爾目前為何不在球隊陣容中？

赫爾貝施：這個問題他得問自己。這是教練的決定——我們不知道內(nèi)部談了什么。他在德乙的表現(xiàn)非常出色，這毋庸置疑。但他必須迫使教練派他上場——這是他的任務(wù)。很遺憾，但這種情況總會有。最終要看球隊需要什么。如果有人被排除在外，那就是這樣。格拉策爾也必須明白這一點。

《體育一臺》：如今的球員抗壓能力更弱了嗎？

赫爾貝施：不。他們只需明白這是一份工作。你必須不斷提升自己——而且只有團隊合作才能贏球。

《體育一臺》：您如何評價文森特·孔帕尼作為教練的表現(xiàn)？

赫爾貝施：我相信孔帕尼能做到一切。他當(dāng)球員時就承擔(dān)責(zé)任，現(xiàn)在當(dāng)教練也是如此。他帶動球員，與人溝通——這很關(guān)鍵。我以前有恩斯特·哈佩爾，他外表強硬，內(nèi)心卻不同。孔帕尼的風(fēng)格不同，但在與球員相處上和哈佩爾一樣出色。他幾乎能做到完美。

《體育一臺》：足球領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力發(fā)生了怎樣的變化？

赫爾貝施：球隊陣容更大了，很多人踢不上球。因此溝通至關(guān)重要。你必須讓球員參與進來，賦予他們責(zé)任。

《體育一臺》：您認為足球還有哪些需要改進的地方？

赫爾貝施：青訓(xùn)工作始終是關(guān)鍵。志愿者們做著極其重要的工作——沒有他們不行。

《體育一臺》：足球帶給您的更多，還是您給予足球的更多？

赫爾貝施：兩者都有。我努力工作，始終知道自己能做什么。你可以在一定程度上爭取自己的運氣——這就是我的路。

《體育一臺》：您還會重返足壇嗎？

赫爾貝施：不。我很滿足。家庭是最重要的。我有兩個健康的孩子和五個健康的孫輩。我快75歲了——現(xiàn)在要享受生活。