北京
▲視頻（EN） | 杰弗里·薩克斯、武克·耶雷米奇、王輝耀展開全球?qū)υ?/p>
2026年3月20日，全球化智庫（CCG）聯(lián)合貝爾格萊德國際關(guān)系與可持續(xù)發(fā)展中心（CIRSD）旗下刊物《Horizons》舉辦“CCG全球?qū)υ挕被顒樱劢埂岸鄻O化”主題，并發(fā)布《Horizons》最新一期。哥倫比亞大學教授、可持續(xù)發(fā)展中心主任杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs），國際關(guān)系與可持續(xù)發(fā)展中心（CIRSD）主席、塞爾維亞前外長、第67屆聯(lián)合國大會主席武克·耶雷米奇（Vuk Jeremi?），CCG理事長王輝耀出席并發(fā)言，CCG秘書長苗綠主持。來自多國的駐華使節(jié)、國際組織代表、專家學者及媒體代表參會。與會者圍繞中東局勢、世界秩序演變、多邊機制挑戰(zhàn)、聯(lián)合國改革及全球可持續(xù)發(fā)展等議題展開研討。
以下為對話全文：
開場致辭
CCG秘書長苗綠
各位尊敬的來賓、各位大使，女士們、先生們，大家下午好！歡迎蒞臨全球化智庫（CCG）。
感謝大家出席由全球化智庫與貝爾格萊德國際關(guān)系與可持續(xù)發(fā)展中心（CIRSD）旗下《Horizons》雜志聯(lián)合舉辦的“CCG全球?qū)υ挕薄Ｗ鳛镃CG的旗艦國際交流系列活動，全球?qū)υ拝R聚了全球政策制定者、學術(shù)領袖和商界精英，旨在促進跨文化理解，推動知識共享，共同應對從治理改革到可持續(xù)發(fā)展等全球性挑戰(zhàn)。、
過去五年，我們榮幸地邀請到了格雷厄姆·艾利森、約瑟夫·奈、漢克·保爾森、理查德·哈斯、瑞·達利歐、馬丁·沃爾夫等杰出人士參與對話。今天，我們將聚焦“多極化”這一關(guān)鍵議題。在當前復雜的地緣政治、經(jīng)濟和全球安全挑戰(zhàn)背景下，這一議題的重要性日益凸顯。我們希望借此平臺，探討多極化如何助力構(gòu)建一個更加互聯(lián)、公平且具韌性的全球秩序。
與此同時，我們共同見證《Horizons》最新一期的正式發(fā)布。這份總部位于貝爾格萊德的旗艦季刊，長期以來為全球事務提供深刻見解。本期主題為“多極和平？多體問題”，深入探討了在一個權(quán)力、影響力與責任日益分散于多個行為體的世界中，我們將面臨怎樣的影響。
在活動開始前，請允許我介紹出席今天活動的部分重要嘉賓：天鄰智庫（Global Neighbours）創(chuàng)始人兼主席喬萬卡·保時捷（Jovanka Porsche）女士；來自15個國家的外交官，其中包括7位駐華大使：奧地利駐華大使海沃福（Wolf Dietrich Heim）、愛沙尼亞駐華大使韓朔（Hannes Hanso）、斐濟駐華大使李振凡（Robert Lee）、芬蘭駐華大使明凱（Mikko Kinnunen）、印度尼西亞駐華大使周浩黎（Djauhari Oratmangun）、巴基斯坦駐華大使卡里爾·拉赫曼·哈什米（Khalil Ur Rahman Hashmi）、以及西班牙駐華大使瑪爾塔·貝坦索斯·羅伊格（Marta Betanzos Roig）；
國際組織代表：日本貿(mào)易振興機構(gòu)(JETRO)北京代表處處長小野寺修、經(jīng)合組織(OECD)駐華代表海博(Tamas Hajba)；前高級官員：商務部世界貿(mào)易組織司原司長、世界貿(mào)易組織服務貿(mào)易司原司長柴小林、中國駐美國大使館原商務公使朱洪；
知名智庫與基金會代表：美國對外關(guān)系委員會（Council on Foreign Relations）全球衛(wèi)生高級研究員黃嚴忠先生、中國人民大學王義桅教授、康拉德·阿登納基金會駐華代表Johann Fuhrmann先生；以及來自《北京日報》、央視、CGTN、中國網(wǎng)、《中國日報》、《人民日報》、鳳凰衛(wèi)視、路透社、《南華早報》、NBC、瑞士電視臺、新華社等國內(nèi)外主流媒體的朋友們。
今天，我們非常榮幸地邀請到三位主講嘉賓，他們已就座于臺上：杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs）教授，世界領先的經(jīng)濟學家之一，現(xiàn)任哥倫比亞大學可持續(xù)發(fā)展中心主任及聯(lián)合國秘書長特別顧問。他曾為100多個國家提供關(guān)于聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標的咨詢，并深度參與塑造多極經(jīng)濟治理和氣候融資等國際政策。武克·耶雷米奇（Vuk Jeremi?）先生，曾任聯(lián)合國大會主席及塞爾維亞外交部長，是全球外交領域的重要聲音。他長期倡導多邊治理改革以適應多極現(xiàn)實，并通過政策交流推動歐亞互聯(lián)互通。王輝耀先生，全球化智庫創(chuàng)始人兼理事長、國務院原參事。作為中國參與全球事務的先行者和思想者，他將CCG打造為享譽全球的智庫，推動了眾多高層次的中外對話，不斷深化全球化與發(fā)展政策領域的思考。他也是施普林格·自然“中國與全球化”叢書的總主編。
讓我們以熱烈的掌聲歡迎三位嘉賓！接下來，把時間交給王輝耀先生。
對 話
CCG理事長王輝耀
謝謝苗秘書長。感謝Jeff、Vuk，以及各位大使、政策界代表、智庫同仁、工商界和媒體朋友們再次來到CCG。
今天是CCG全球?qū)υ捙c《Horizons》雜志聯(lián)合舉辦的特別活動。《Horizons》是一份極具影響力的國際外交事務期刊，其主編Vuk今天也親臨現(xiàn)場。我們在此共同慶祝《Horizons》第33卷的發(fā)布。
本次對話的主題契合當下世界局勢，尤其是中東、伊朗以及近期瞬息萬變的各類事態(tài)。所以今天我們有很多議題要討論，當然最后也會留出一點時間進行問答。
去年我在慕尼黑安全會議上深有感觸，當時的報告題為《多極化》，而Vuk也將本期雜志主題定為“多極化”。然而問題在于，多邊體系并未真正跟上多極化的步伐。今年慕安會的報告題目變成了《走向毀滅》，仿佛一頭大象沖進了瓷器店——這恰恰是當下的真實寫照。
因此，今天我們有很多議題要討論：多極世界的崛起、大國關(guān)系、地區(qū)沖突及全球安全等緊迫議題，同時也關(guān)注西方國家的政治挑戰(zhàn)、全球南方的角色，并展望2026年的趨勢。今天現(xiàn)場群賢畢至，我們將共同展開討論。
首先，有請Vuk介紹《Horizons》雜志，并為今天與Jeff的對話奠定基調(diào)。Jeff是享譽全球的思想家，在世界各地都廣受歡迎，所以很高興今天再次邀請你到這里。記得幾個月前Jeff還在一次智庫會議上作了發(fā)言，所以在這樣一個關(guān)鍵時刻再次歡迎你，格外令人高興。
武克·耶雷米奇
感謝Henry的熱情介紹，也感謝苗秘書長。剛才的介紹讓我倍感榮幸。
能在北京與如此杰出的聽眾交流，并與我在哈佛時的導師同臺，我深感榮幸。我很榮幸當年在哈佛得到Jeff的指導，后來在聯(lián)合國以及此后從事的諸多事務中，也繼續(xù)得到他的幫助。
Jeff也是《Horizons》編輯委員會的創(chuàng)始成員之一。這本季刊至今已出版至第33卷，本期主題正是“多極化”。我們邀請了米爾斯海默、馬凱碩、理查德·哈斯、扎里夫、阿聯(lián)酋的謝赫阿卜杜拉閣下以及Jeff等眾多作者，從不同視角闡述這一全球現(xiàn)實。在當今世界，愿意在同一平臺上呈現(xiàn)多元觀點的出版物已不多見。
我們也很榮幸能與全球鄰居組織合作。感謝Porsche女士在這樣一個再合適不過的時刻來到現(xiàn)場。
談到多極化，我想，如今已越來越少有人否認這是當今世界的現(xiàn)實。世界已經(jīng)是多極的，但我認為，多極世界秩序本身尚未真正形成。也許我們可以討論一下，它可能會是什么樣子。它最終會不會出現(xiàn)？
我們將這本刊物命名為“Pax Multipolaris”，也就是“多極和平”，并給它加上一個副標題——“多體問題”。當然，對于在座的中國聽眾來說，《三體》你們一定并不陌生。這本書出自一位著名中國作家，非常受歡迎。我們都知道，在《三體》中，一個文明被三顆太陽的無情擾動所困，某種意義上不斷遭受由天體秩序，或者說失序，帶來的反復毀滅。
我認為，當今這個多極化的世界，在某種程度上也向我們呈現(xiàn)出一個“多體問題”，而它完全可能輕而易舉地把我們帶向極大的毀滅。很顯然，尤其是近幾周海灣地區(qū)發(fā)生的一切，已經(jīng)為我們敲響了警鐘：事情是如何可能迅速失控的。
我認為，當前海灣局勢帶來的次級效應尚未顯現(xiàn)。眼下每個人都看得見的一階影響已經(jīng)足夠令人擔憂，而那些次級效應讓我想起疫情暴發(fā)初期：當時幾乎沒有人能夠判斷或預見，這一現(xiàn)象接下來會引發(fā)什么樣的連鎖后果。
我相信，現(xiàn)在舊秩序正在迅速消退。我們當然可以爭論舊秩序究竟是否美好、是否公正、是否公平，但它畢竟是一種秩序。如今它正在快速消失，取而代之的新秩序尚不明朗。
我某種意義上“來自聯(lián)合國”。我的職業(yè)背景在聯(lián)合國。我始終堅定支持多邊合作和多邊機構(gòu)。但不可否認，聯(lián)合國體系長期以來運轉(zhuǎn)得并不好，尤其是最近更是如此。聯(lián)合國的規(guī)則或許已經(jīng)不能反映多極世界當前的現(xiàn)實以及權(quán)力分布狀況。
那么，當交通規(guī)則不再適應路況時，該怎么辦？我認為，有三種辦法。
一是改革現(xiàn)有組織，使其更好地反映今天的現(xiàn)實，更好地提供全球公共產(chǎn)品，優(yōu)于我們目前所擁有的體系。
二是建立或參與新組織，無論是全球性還是區(qū)域性的，以推動對本國重要的事項。
三是走向單邊主義，各行其是，不顧他人評價。
我認為這三種路徑將同時展開。有人嘗試改革，有人尋求區(qū)域合作，遺憾的是，我們恐怕還未看到最后一次單邊行動。這三者及其互動關(guān)系，將決定我們未來是生活在戰(zhàn)爭時代還是和平時代。
我先說到這里，把話筒交給Jeff。
王輝耀
好的，謝謝兩位。
現(xiàn)在我們正式進入今天討論的主題。Jeff，你這些年一直在全球各地奔走，也始終密切關(guān)注世界正在發(fā)生的事情。今年是2026年，意味著我們已進入本世紀的第二個四分之一。然而世紀才剛剛開始不久，我們卻已經(jīng)經(jīng)歷了巨大的沖擊。我們看到了委內(nèi)瑞拉發(fā)生的事情，也看到了一位總統(tǒng)遭到劫持，而后在中國新年前后，又看到伊朗爆發(fā)戰(zhàn)爭，而且直到現(xiàn)在仍未結(jié)束。
所以，我們現(xiàn)在是不是正在逼近第三次世界大戰(zhàn)？我知道這讓很多人擔心，因為這已經(jīng)是一場更大范圍的地區(qū)戰(zhàn)爭。再加上霍爾木茲海峽可能被封鎖，以及阿拉伯國家和整個中東的動蕩，這勢必會波及全世界。
問題表面上有很多癥狀。有人說是霍爾木茲，但那只是癥狀之一。那么，問題的根源究竟是什么？我特別想聽聽你對這個重大而緊迫問題的看法。
杰弗里·薩克斯（哥倫比亞大學可持續(xù)發(fā)展中心主任）：
輝耀、Vuk，謝謝你們。很高興能與這么多杰出的來賓和朋友們共聚一堂，非常感謝。
我想，理解眼下究竟發(fā)生了什么，是我們當下每分每秒都面臨的挑戰(zhàn)。我會盡力給出我的判斷。
我們正身處一個劇烈動蕩的時期。為什么會這樣？我認為，是因為幾類性質(zhì)不同的沖擊，恰好在此時此刻以極高的幅度爆發(fā)了。
首先，一個已經(jīng)逐漸走到前臺的長期變化，當然是地緣政治格局的劇變。我們確實已經(jīng)來到了這樣一個世界：過去的全球領導者美國，已經(jīng)被中國追平，而且在很多方面被中國超越。這是對全球秩序的根本性沖擊。
在很多方面，美國已經(jīng)無法與中國競爭，尤其是在許多產(chǎn)業(yè)領域的制造業(yè)方面；在外交的諸多領域，它也難以與中國抗衡。這種變化極具顛覆性。即使單從權(quán)力更替和國際秩序演變的角度來看，它本身也構(gòu)成了巨大的內(nèi)在沖擊。我想，我們都能感受到，這不是一種暫時現(xiàn)象，而是真正意味著美國主導的地緣政治時代的終結(jié)，更深一層說，也是西方主導時代的終結(jié)。
所以我會說，大約從1750年開始直到本世紀初，歐洲，或者說“西方”，一直在世界政治中處于上升期。而這一階段已經(jīng)結(jié)束了，原因在于中國的崛起，以及更廣泛意義上亞洲的崛起——不僅僅是中國，還包括亞洲在經(jīng)濟、技術(shù)和人口等多個維度上，在全球所占權(quán)重的全面上升。
因此，我們當前所經(jīng)歷的動蕩，部分正是源于這一變化。我們也看到了美國對此作出的一系列反應，正如格雷厄姆·艾利森多年前就有遠見地指出的那樣。如今，這些反應正在上演。這是我們看到的第一部分。
第二個方面是，我們已經(jīng)相當深入地陷入了生態(tài)危機。通常只有在發(fā)生洪水、災害或極端風暴時，生態(tài)危機才會上新聞頭條。但這些事件如今已經(jīng)非常頻繁，對社會造成了巨大擾動。而且這些事情往往超出了政治家的控制能力，他們本來也幾乎無力應對。類似事件正在頻繁發(fā)生。
如果今年晚些時候真的出現(xiàn)一次強厄爾尼諾現(xiàn)象——目前來看，這已是大概率事件——那無疑會讓我們的危機感雪上加霜。因為一旦強厄爾尼諾真的出現(xiàn)，我們將面臨大規(guī)模的生態(tài)擾動。所以，這又是一場緩慢發(fā)展卻極其嚴重的危機。自1972年斯德哥爾摩會議以來，我們就一直在談論這個問題。我們并不是完全沒做點什么——并非毫無作為——但所做的努力遠遠不足以匹配問題本身的嚴重性。而現(xiàn)在，這種危機正以非常嚴峻的方式體現(xiàn)出來。
第三個沖擊當然是技術(shù)變革。我不知道各位是不是和我一樣，反正我現(xiàn)在每過一個小時就搞不懂我的電子設備了。如果真的急了，我就得給孫女們打電話，讓她們幫我把手機重新開機，或者把我的網(wǎng)站弄好之類的。但說正經(jīng)的，這種技術(shù)顛覆的速度前所未有，影響極其深遠，正在改變經(jīng)濟的每一個層面，擾動世界各地的勞動市場，也在極其劇烈地改變權(quán)力、影響力和財富的結(jié)構(gòu)。
現(xiàn)在我們看到的是，人類歷史上前所未有的財富集中到了極少數(shù)人手中。在美國，僅僅十位科技人物就擁有2.6萬億美元財富。埃隆·馬斯克一人的凈資產(chǎn)就達到7000億美元。這是怪異的、具有顛覆性的，也是前所未有的。我們有這樣一個人：給五角大樓發(fā)射火箭、決定戰(zhàn)場上的哪支軍隊能否獲得實時互聯(lián)網(wǎng)，還在某些現(xiàn)場部署了非常古怪的人工智能，制造各種社會擾動。而他本人又是一個性格非常奇特的人。把這一切加總起來，這本身就已經(jīng)極其具有顛覆性。
我認為第四個方面是，我們的大多數(shù)政府——以我的觀察，中國是個例外——現(xiàn)在已經(jīng)失去了治理能力。 美國很可能是所有主要國家中治理能力最癱瘓的政府。我們沒有程序體系。比如我們談到伊朗戰(zhàn)爭時，其中一個問題就在于，根本沒有任何程序。正常情況下，你會說，好吧，中情局在執(zhí)行一項行動，或者這是國會批準的一場戰(zhàn)爭，你能理解其中的運轉(zhuǎn)邏輯。但現(xiàn)在，這些事情居然都在“真實社交”（Truth Social）上展開。
說得直白一點，我們現(xiàn)在有一位瘋子總統(tǒng)。我愿意直白地說，因為像這樣進行成熟討論的機會實在太少了，而這恰恰是我們所需要的。我們需要真正的理解。
所以，我們現(xiàn)在有一位基本上已經(jīng)失控的總統(tǒng)，但我們實際上并不真正理解，美國政府現(xiàn)在到底是怎么運轉(zhuǎn)的。我是美國政府的長期觀察者，已經(jīng)觀察了50年，但我目前不在體制內(nèi)部，謝天謝地。所以我現(xiàn)在無法告訴你，決策到底是怎么做出來的。五年前我還能說出決策是如何形成的，但現(xiàn)在我真不知道，到底是特朗普在做決定，還是拉特克利夫在做決定，還是赫格塞思在做決定。這幾個人沒有一個看起來具備下令大規(guī)模艦隊部署、發(fā)動戰(zhàn)爭、打仗或開展外交的基本能力。
所有我認識的、與特朗普打過交道的人都說，他的注意力持續(xù)時間基本上只有幾秒鐘，而且是個徹頭徹尾的無知者。而這偏偏發(fā)生在我們正處于戰(zhàn)爭中的時候。所以我根本不明白，現(xiàn)在到底是誰在做什么、又是如何在做。我會把這歸為一個類別：我們的政府失靈了，徹底失靈了。
美國是一個極端案例，而這并不是個好消息，因為如果是某個小國成了極端案例，那還好些。但現(xiàn)在極端案例偏偏是美國。沒有人知道該怎么應對美國，因為沒有人知道美國內(nèi)部到底發(fā)生了什么，也不知道各種關(guān)系究竟是什么樣。更讓人不安的是，我們還得假裝一切正常。不管局面變得多么怪異，所有人都還在說：“哦，是的，這很有意思。我們會繼續(xù)推進外交。”可事實上，這已經(jīng)是一個瘋?cè)嗽海夷壳案静淮嬖谑裁闯绦颉?/p>
順便說一句，政治退化的一個體現(xiàn)是，每天都會發(fā)生震蕩，但下一場震蕩很快就把上一場淹沒了，于是你甚至都不記得上一場是什么。你可能還記得，去年我們打了一場貿(mào)易戰(zhàn)，理由是“對等關(guān)稅”。后來這些措施被判定違法。然后呢？那已經(jīng)是上周的事了。本周輪到伊朗戰(zhàn)爭。下周可能就是推翻古巴。誰知道呢？
所以這真的是一個極度不穩(wěn)定的過程。也許正因為這已是個瘋?cè)嗽海酥袊猓瑳]有任何一方作出的反應是我認為理性或有意義的。在我看來，中國是當今世界上主要國家中治理過程最穩(wěn)定的國家，遙遙領先。你知道全國兩會什么時候召開，你知道“十五五”規(guī)劃會在哪一天出臺，你知道它會被執(zhí)行。這看上去是一個非常穩(wěn)定的秩序。
相比之下，美國和歐洲幾乎完全相反。歐洲也運轉(zhuǎn)不起來。必須坦率地說，雖然現(xiàn)場有幾位尊敬的歐洲大使在場，但歐盟委員會看起來也是手足無措。歐洲內(nèi)部在任何事情上都沒有真正共識，幾乎只剩一片嘈雜。這或許也沒什么，但它也幾乎意味著政府過程與公眾之間的脫節(jié)，因為大多數(shù)主要政府的支持率也都接近于零。
我們還面臨一場相當普遍的治理危機。對于任何一個中小國家來說，不管治理得多出色，面對的都是一片混亂。你能怎么辦？你該如何應對？第二天你又該怎么做？你該去和誰對話？
我們的國際機構(gòu)也因此陷入癱瘓。聯(lián)合國連燈都快開不起了。預算運轉(zhuǎn)不起來，沒人繳費。同樣，美國是這些危機的許多具體誘因，但也沒有任何其他力量真正取代美國，來確保這些國際機構(gòu)能夠繼續(xù)運轉(zhuǎn)。
所以，這還算不上什么診斷，更像是對一種極端混亂環(huán)境的描述。
如果我能用一分鐘，稍微給出一點診斷和藥方，我會說：美國治理的崩壞、實力的下滑，以及其在心態(tài)上的反應，正是當前世界混亂的主要驅(qū)動力。換句話說，我們正在目睹一個核超級大國在“發(fā)脾氣”。這種發(fā)脾氣的表現(xiàn)是：美國堅持認為自己依然統(tǒng)治著世界，并試圖證明這一點。它想按自己的意愿控制拉美，控制海灣和西亞，與中國攤牌，并讓歐洲繼續(xù)處于依附狀態(tài)。這些事沒一件會按它的想法成真，但這恰恰是美國現(xiàn)在正在試圖做的。
這一切不會帶來任何有意義的結(jié)果，只會導致危險蔓延、戰(zhàn)火升級。我甚至不知道他們是否還有能力讓局勢降溫，因為他們已經(jīng)瘋狂到不可預測的地步。這不是什么精心設計的“瘋子理論”（Madman Theory），這就是一群真瘋子，以及他們發(fā)脾氣帶來的后果。
所以我認為，這意味著巨大的危險。
那答案是什么？答案應該是：世界其他國家要像成年人一樣行事，堅持讓國際體系回歸理性軌道。但現(xiàn)在并沒有發(fā)生這種事。歐洲，除了西班牙首相桑切斯，沒人在像成年人一樣說話。歐洲說的只是如何安撫特朗普，或者怎樣讓他安靜下來，或者是出于恐俄情緒作出同樣混亂且錯誤的反應。所以我認為，歐洲現(xiàn)在也處于某種毫無道理的恐慌之中。我們沒看到來自歐洲的有效反應。
舉個簡短的例子，我不想占用太多時間。大約三周前，我在聯(lián)合國安理會經(jīng)歷了一場極其古怪的會議——當然，還不是最古怪的，因為下一周更離奇，但那次也已經(jīng)夠荒誕了。當時，以色列和美國襲擊了伊朗，于是召開了緊急會議。好幾個代表團邀請我作證，卻遭到了英國和美國的阻撓。對我而言，這簡直是“日常操作”：絕不允許任何地方出現(xiàn)真正的討論，必須確保敘事完全受控。畢竟，那天恰好輪到英國擔任安理會輪值主席。
會議開始時，巴林代表發(fā)言說：“我們今天坐在這里，是因為伊朗發(fā)動了無端攻擊。”他們只字未提伊朗是在遭到美以襲擊后，才對第五艦隊進行的還擊，只說伊朗發(fā)動了襲擊。這就是荒誕的開端：在美以攻擊伊朗的當天開會，第一句話竟然是“伊朗發(fā)動了無端戰(zhàn)爭”。
我當時心想，這有點瘋了。不過我也明白，巴林幾乎算是美國的“完全附屬國”，所以也就繼續(xù)聽下去。
接著是法國代表，照樣不提伊朗遭襲；然后是拉脫維亞代表，也不提。基本上前八位發(fā)言者都如此。這時我才意識到，他們每個國家的國土上都有美軍基地，所以根本不可能進行誠實的討論。
哪怕有一個人——比如我原本以為巴林可能會說——“我們確實遭到了無端攻擊，因為我們什么都沒做。但這一切的起點，是伊朗遭到了攻擊。”哪怕只是說出這樣一句話，就足以說明你還活在真實世界，而不是荒誕世界里。可沒有一個人說出來。
總之，那場會議讓我極其沮喪。卡婭·卡拉斯在伊朗遭到美以攻擊的當天發(fā)推說：“伊朗是個邪惡國家，必須被壓制。”可就在那一天，就在原定下一輪談判開始的前一天，就在阿曼調(diào)停方已公開表示伊朗對美方立場作出重大讓步之后，世界上竟然沒人敢公開說出真相：這是一場毫無緣由、不可思議的侵略戰(zhàn)爭。
現(xiàn)在沒人說真話。所以，這是一場極深重的治理危機，疊加在所有其他危機之上。
我的藥方是：我們必須重新像成年人一樣行動，重新討論真實的事情。這意味著有人要敢于說：“特朗普先生，這不對。”請大家練習一下這句話：“特朗普先生，你不能這么做。這會把全世界都置于危險之中。”我希望所有國家領導人都能練習這句話。真的能夠直接說出來，也許就能拯救世界，使我們不至于走向當前完全可能發(fā)生的災難性結(jié)局。
順便說一句，內(nèi)塔尼亞胡甚至比這更糟。他毫無疑問是個真正的精神病。他們完全失控了，而且一方還在給另一方撐腰。所以現(xiàn)在極其重要的是，我們要以合乎邏輯、立足現(xiàn)實、直截了當?shù)姆绞桨l(fā)聲，試圖在局勢徹底失控之前，把它壓下來。
如果我們都以理性和責任感行事，就會發(fā)現(xiàn)：天哪，這個世界確實復雜，復雜到了根本層面。換句話說，這些挑戰(zhàn)沒有任何一項是簡單的。但我們永遠不可能靠“真實社交”（Truth Social）上那種瘋狂發(fā)文來解決問題——什么“巨大的勝利”、一連串感嘆號、“把他們?nèi)肯麥纭保约耙陨袑δ吓翣査沟霓Z炸、卡塔爾遭受的破壞，一切仿佛電子游戲般被正常化，而公眾對這些問題又缺乏真正嚴肅的討論。
我并不是要自以為是，也不是想惹人不快。但如果各位大使想轉(zhuǎn)述“薩克斯先生說了什么”，那就只有一句：各國政府必須誠實地談論當前局勢，這樣我們才有機會真正應對自二戰(zhàn)以來最嚴重的全球治理危機。
王輝耀
謝謝，謝謝Jeff。你剛才對正在重塑世界的四五大現(xiàn)象——地緣政治、氣候、技術(shù)、政府治理等等——作了非常精彩的剖析。
我想順著這個話題再追問一句，或者說是補充一點，稍后也許也可以請Vuk談談他的看法。
我也明白，這場戰(zhàn)爭確實極其嚴重。即便在美國國內(nèi)，我也注意到許多國會議員，甚至不少共和黨人都在質(zhì)疑：伊朗根本不存在什么“迫在眉睫的威脅”。畢竟美國去年6月才轟炸過伊朗，當時宣稱一切設施都已被摧毀。所以在我看來，這次行動的理由其實根本站不住腳。
你剛才提到，缺乏真正站出來的領導人。但我確實看到西班牙首相發(fā)表了一些言論。當然，中國在第一次安理會會議上就譴責了這場入侵，并強調(diào)主權(quán)和領土完整是聯(lián)合國原則的基石。
那么，你怎么看？誠然，每個國家都應該發(fā)聲，事態(tài)已經(jīng)危及全局。美國原本被視為中東最大的安全提供者，可如今那里已無安全可言；中國則是最大的經(jīng)濟參與者，因為中國與幾乎所有中東國家都有著規(guī)模最大的貿(mào)易往來，而這些貿(mào)易如今也受到了沖擊。這對所有人來說，都是一個巨大的意外。
正如你所說，中國的“五年規(guī)劃”早已部署就緒。那么，中國還能做些什么？中國企業(yè)——華為、寧德時代、比亞迪、騰訊、DeepSeek等——如今在全球都非常活躍。我們是否還能繼續(xù)真正推進經(jīng)濟全球化，而不是陷入“泛安全化”和對安全議題的過度炒作？我們該如何穩(wěn)定局勢？中國還能多做些什么？其他國家又該如何提供實質(zhì)性的幫助？
正如Vuk在新一期《Horizons》中所言，多極化時代已經(jīng)到來。但多極化與多邊體系的驅(qū)動力、穩(wěn)定器究竟是什么？你在這些議題上確實堪稱“全球膠水”，能否再分享一些你的見解？
杰弗里·薩克斯
我的第一個觀點是：沒有和平，就沒有經(jīng)濟。戰(zhàn)爭會摧毀一切。它會擾亂資源流動、打亂預算分配、分散注意力、耗盡政治資本，并瓦解全球信任。
戰(zhàn)爭必須停止。而我們眼下面對的這場戰(zhàn)爭，要么完全是魯莽且毫無意義的，要么就是背后隱藏著深層原因——只有處理了這些根源，戰(zhàn)爭才能結(jié)束。這應當成為聯(lián)合國的最高優(yōu)先任務。聯(lián)合國最核心的使命，首先就是終結(jié)戰(zhàn)爭禍患。其他一切——無論是發(fā)展還是可持續(xù)性——都只能排在此后。因為如果無法終結(jié)戰(zhàn)爭，我們什么都做不了。
如果可能，我們需要堅守聯(lián)合國的原則——事實上，這個原則本身是非常好的——即：任何國家都不得使用威脅或武力侵犯另一個主權(quán)國家，不得威脅其領土完整和主權(quán)。 這就是《聯(lián)合國憲章》第二條第四款。我們本該早就找到恰當?shù)姆绞絹砺鋵嵾@一原則。
在我看來，美國是目前全球違反《憲章》第二條第四款最嚴重的國家。因為我們總是在試圖推翻世界各地的政府，有時是秘密行動，更多時候則是公開進行。過去20年里，美國入侵的國家最多，利用中情局推翻的政府最多，發(fā)動的“顏色革命”也最多。而美國的大多數(shù)盟友對此卻保持沉默，幾乎不加指責。
于是，我們最終形成了一個將暴力常態(tài)化的體系。
如果按人均計算，以色列在“無法無天”這方面甚至遠超美國。它幾乎可以說是世界上最肆無忌憚的政權(quán)。因為以色列相信——也許它把這視作國家的生存方式——自己可以在任何時間、任何地點、對任何對象發(fā)動戰(zhàn)爭，甚至實施種族滅絕。當然，我認為這完全令人發(fā)指，而且最終對以色列自身也是自殺性的。按照它現(xiàn)在的行為方式，這個國家終將無法存續(xù)。這一點極其惡劣。
但我可以告訴你，針對這些問題，根本不存在誠實的反思。一切都被“正常化”了。敘利亞戰(zhàn)爭是從哪來的？它源于奧巴馬的一項總統(tǒng)令，旨在推翻阿薩德。有人討論過這點嗎？幾乎沒有。人們知道嗎？我想大家心里都有數(shù)。
亞努科維奇是怎么被推翻的？抱歉，那是我同事維多利亞·紐蘭干的。對此不要有任何懷疑。雖然我當時不在現(xiàn)場，但我事后很快就去了那里。那就是一場美國行動。當然，其中也有一些本土因素，但其本質(zhì)就是一場美國策劃的行動。
有人站出來指出這一點嗎？沒有。大家只是予以否認，并且禮貌地避而不談。我知道在座的歐洲大使們可能不愿意聽這些，但這就是我們當下的現(xiàn)實。這才是真正的問題所在。我們不喜歡討論，不想就這些問題展開爭論。于是我們以為最終靠權(quán)力就能解決一切，國際法終究不起作用。接著，我們又用這種方式讓預言自我實現(xiàn)了。
于是，現(xiàn)在我們來到了一個荒誕至極的狀態(tài)，徹底荒誕。
這場伊朗戰(zhàn)爭到底是為了什么？他們甚至連一個像樣的虛假敘事都編不出來，而且這假敘事還一天一個樣。唯一說了真話的，其實是內(nèi)塔尼亞胡。戰(zhàn)爭開始那天，他就說：“這是我40年來夢想成真的時刻。”這就說明，這絕不是過去一周談判的結(jié)果。因為這場戰(zhàn)爭根本不可能是由過去一周的談判引發(fā)的——美國為了這場戰(zhàn)爭調(diào)集所有艦隊到位，至少花了兩個月。這意味著，這場戰(zhàn)爭在數(shù)周之前就已經(jīng)決定好了。
為什么？為什么要打這場仗？說實話，我也講不清。我知道內(nèi)塔尼亞胡一直都想這么干，但為什么偏偏是現(xiàn)在？這是一場災難。它正在我們眼前炸毀全球能源系統(tǒng)。特朗普說：“我不知道他們會攻擊南帕爾斯。”緊接著，美國政府的另一部分以及以色列方面又說：“是的，我們知道。”
我們已經(jīng)陷入一種荒誕之中。這不是國際象棋，不是跳棋，甚至連井字棋都不是。這就是荒誕。
我們需要圍繞這個問題展開真正成熟的討論：我們到底該如何讓局勢重新回到可控范圍？靠什么？靠規(guī)則、靠準則、靠客觀性、靠原則、靠反應機制、靠問責機制——就像你控制一個復雜系統(tǒng)時所需要的那樣。這個系統(tǒng)就是高度復雜的。
這也正是物理學中“多體問題”的含義：哪怕只有三個天體，也無法維持穩(wěn)定軌道。一點點微小的擾動，就會讓整個系統(tǒng)偏離。這意味著你必須具備對系統(tǒng)的可控性。但如果一個系統(tǒng)連誠實討論都做不到，你根本不可能控制它。
順便說一句，今天聯(lián)邦調(diào)查局還在調(diào)查那個兩天前剛剛辭職的人。顯然，如果你說了真話，就必須受到報復。
所以，我們唯一能做的，就是通過誠實和討論。除此之外的任何路徑都會失敗。戰(zhàn)爭路線會失敗，“把伊朗炸得粉碎”這套做法會失敗。所有這些都將帶來災難。
輝耀，我唯一還想補充的一點是：聯(lián)合國原本的理念是，各個國家不需要獨自承擔說出真相的全部責任，我們可以集體發(fā)聲。我最近一直主張，金磚國家應該說出真相，因為金磚代表著全球一半的人口。它們正深受當前局勢的影響。它們并不是這場危機的制造者——除了伊朗是正在遭受打擊的一方。但即使在這種情況下，印度也不愿就此直言，因為它的軍事裝備和情報都來自以色列。
所以，我們現(xiàn)在確實被困住了，很難以誠實的方式去面對這些挑戰(zhàn)。
王輝耀
好的，我們必須像你所說的那樣，打破這種僵局。我想今年中國將主辦APEC會議，也會舉辦中國—阿拉伯國家峰會，還將有金磚峰會。我認為國際社會和公眾會逐漸意識到什么對他們最重要，他們也必須發(fā)聲。那么，Vuk，你怎么看？
武克·耶雷米奇
首先，能坐在這里聆聽Jeff的發(fā)言，本身就是一種榮幸。我在求學期間聽過Jeff數(shù)百場講座，也與他有過數(shù)百次交談，而幾乎每一次，我都會覺得：這或許是我迄今聽過最精彩的一次。 所以在Jeff之后發(fā)言，壓力不小。
不過，輝耀剛才提到了一個關(guān)鍵問題：在當前局勢下，中國能做什么？中國是一個超級大國，是世界第二大、甚至或許是第一大經(jīng)濟體，同時也是技術(shù)強國。中國究竟能做什么？
坦白說，在今天、此時此刻，想要做出某種決定性的舉動，其實非常困難。打個比方，如果身體的某個器官正處于高度發(fā)炎狀態(tài)，你很難直接動手術(shù)。你首先必須想辦法消炎，然后才能進行手術(shù)。
所以，中國現(xiàn)在沒有采取特別激進的行動，我完全理解。中國正在非常謹慎地觀察局勢。中國在安理會已經(jīng)說了該說的話。與安理會多數(shù)成員不同，中國確實說了真話。我全程觀看了那場會議。
拿破侖有句名言：“當你的對手正在犯錯時，不要打斷他。”我認為，當前在海灣地區(qū)乃至全球正在發(fā)生的一切，將起到巨大的加速器作用。它會把世界推向這樣一個臨界點：越來越多的人將基于一種不同的、且更易被普遍接受的現(xiàn)實前提，開始討論全球秩序確實必須重新平衡、必須發(fā)生變革。我希望這一進程能在有人發(fā)射核武器之前發(fā)生，因為那種危險當然是真實存在的。
中國在全球關(guān)系上的長期愿景，在很大程度上已通過《全球治理倡議》得以體現(xiàn)。這是一份非常有意思、且極具說服力的文件。你必須反復研讀幾遍，才能真正領會其各個層面的深意。
我剛才提到，面對當前局面有三種路徑，其中第一種就是試圖改革國際組織。我想，關(guān)于這種改革應當如何構(gòu)想、如何推進，很多答案其實都能在《全球治理倡議》中找到。
但在當前這種局勢下，要真正發(fā)起改革，是異常困難的。
不過，眼下其實有一個正在進行的過程，它的時間尺度是幾周、幾個月，而不是幾年。我認為這件事至關(guān)重要，那就是下一任聯(lián)合國秘書長的選舉。
也許有人會說：“誰在乎呢？聯(lián)合國秘書長不過是個只會講話的官僚，做不了別的。”其實未必如此。因為秘書長的選舉過程是在安理會內(nèi)部展開的，所以我認為，中國可以在這一選舉中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。
過去，這一過程通常就像一盤美俄之間，或者美蘇之間的棋局。理論上，安理會有五個常任理事國，但實際上，直到今天，它基本上仍然是這兩個國家之間的獨角戲。其他三方雖然在場，也會起作用，但往往不起決定性作用。
2016年，我有幸以秘書長候選人的身份，從內(nèi)部觀察了這一過程。我記得在最后一輪投票中，真正起決定性作用的只有美國和俄羅斯。但我認為，這一次可能會有所不同。我也認為，世界普遍期待中國在這一過程中發(fā)揮重要作用，確保我們談論的是現(xiàn)實問題，審視各位候選人將如何面對“向世界說真話”這一挑戰(zhàn)，并確保他們不會在安理會里被其他同樣手握“槍支”——也就是否決權(quán)——的成員在外交上圍剿和擊落。
這將是一場極其復雜的博弈。但這恰恰也是為什么《Horizons》之前有一期專題——輝耀也很友善地為那一期撰稿——題為“準備出發(fā)/圍棋”（Ready to Go）。因為圍棋正是中國最擅長的游戲。如果這次秘書長選舉最終變成一盤需要耐心和定力的圍棋，那么我完全相信，中國有能力下好這盤棋。
這也許可以成為一個開端。我不認為世界各國政府和領導人會在一夜之間坐到一起說：“好吧，我們大家同時都來對特朗普先生、或其他人說真話。”但如果能有一位新的秘書長，一個新的聯(lián)合國管理層，這也許就能成為整個進程的起點。
至于長期愿景，我們可以去研讀《全球治理倡議》和中國的其他文件，也可以參考世界其他地區(qū)的相關(guān)文件，這些都能幫助我們思考未來的全球治理應當是什么樣子。但必須先有一個起點，而這也許就是那個起點。如果中國不發(fā)揮關(guān)鍵作用，我不認為還會有誰來承擔這一角色。
王輝耀
非常好。Vuk，你是從親身經(jīng)驗出發(fā)來講這些的。正如你剛才說的，2016年，你幾乎是僅次于古特雷斯、最接近聯(lián)合國秘書長職位的人。
武克·耶雷米奇
但我被否決了。至于是誰否決的，你們可以猜一猜。
王輝耀
對，當然。
所以，你的建議非常值得重視。這也引出了我在向現(xiàn)場開放一兩個問題之前，想請教的最后一個問題。
Jeff，你是聯(lián)合國問題的頂級專家。我記得去年四月，正值貿(mào)易戰(zhàn)期間，我們在聯(lián)合國安理會的一次特別會議上曾共同發(fā)言，對吧？當時，你我是場上僅有的兩位專家發(fā)言人。那一刻，我深切感受到了聯(lián)合國作為一個機構(gòu)的重要性。正如你所說，許多小國并不想單獨表達立場，而是渴望通過聯(lián)合國集體發(fā)聲。
那么，你認為我們該如何應對這樣一個問題：多極化格局已經(jīng)到來，但多邊體系卻尚未形成。聯(lián)合國作為僅存的全球性平臺，我們卻正眼睜睜看著它被破壞。
我們究竟該如何改革聯(lián)合國？或者說，如何改善并擴展它——包括安理會？這其實也是我在Vuk的雜志中探討的問題。我剛剛在上一期雜志上發(fā)表了一篇題為《超越1945：讓聯(lián)合國安理會為當今挑戰(zhàn)做好準備》的文章。
所以，對于如何改善聯(lián)合國，你有什么良方？
杰弗里·薩克斯
我很期待閱讀那篇文章，相信讀完后我能給出更完善的回答。但在我看來，最主要的一點是：我們必須致力于拯救聯(lián)合國，而不是僅僅在一旁描述它的死亡。
20世紀30年代，國際聯(lián)盟走向終結(jié)，隨后世界陷入了另一場災難性的戰(zhàn)爭，聯(lián)合國才應運而生。如今，我們再也承受不起國際法和國際秩序再次崩塌，然后再等到一場新戰(zhàn)爭爆發(fā)后才去重建什么了。因為如果真的走到那一步，之后可能什么都不會剩下。所以我們必須讓這個體系運轉(zhuǎn)起來。
它現(xiàn)在之所以運轉(zhuǎn)不靈，原因眾多。但我認為首要問題是意愿：必須有人真正希望它運轉(zhuǎn)，并深刻認識到其重要性。
在這方面，中國處于絕對關(guān)鍵的位置。未來20年，中國將是全球的領頭國家。中國不會成為新的“全球霸權(quán)”——未來的世界不會再有全球霸權(quán)——但中國將是領先的經(jīng)濟體，也是可持續(xù)發(fā)展解決方案的最主要提供者。相比之下，美國最多會不阻撓，但絕不會主動領導。因此，從這個意義上說，中國肩負的責任十分重大。
在此，我提出一個并不算難實現(xiàn)的建議：中國應該在北京設立一個重要的聯(lián)合國運作中心。我是非常嚴肅地提出這一倡議。
目前的聯(lián)合國體系基本都集中在紐約總部，或是歐洲的幾個城市，唯一的例外只是內(nèi)羅畢的兩個較小單位。整個亞洲，竟然沒有任何一個聯(lián)合國運作中心。亞太經(jīng)社會在曼谷，但那只是一個區(qū)域辦公室；各國當然也有聯(lián)合國駐地機構(gòu)，但在整個亞洲，缺乏一個真正的聯(lián)合國主要機構(gòu)或流程平臺。
所以，我的具體建議是：中國應提議在北京建立一個以可持續(xù)發(fā)展為主題的大型聯(lián)合國園區(qū)。中國的專長或許不在傳統(tǒng)的“戰(zhàn)爭與和平”領域——雖然中國在這些議題上的建議極具價值，且中國本身也不愿扮演全球維和警察的角色。但中國將是唯一一個能夠真正幫助引領全球可持續(xù)發(fā)展議程的國家，僅僅因為它擁有強大的工業(yè)能力。在未來四分之一個世紀里，所有綠色技術(shù)的引領者都將是中國。
因此，我呼吁：應當在北京建立一個重要的聯(lián)合國運作中心，吸引世界各地的代表參與，讓各國政府圍繞這個極其現(xiàn)實、極其關(guān)鍵的議題在此開展工作，而且必須是高度實操性的。因為如果由中國來主辦某件事，它一定會是可執(zhí)行的，而絕非空談。我認為，這將對世界作出巨大貢獻。
當然，我并不認為這應當止步于此。我還希望在德里設立一個重要的聯(lián)合國運作中心，并在世界其他關(guān)鍵地區(qū)設立類似中心。只有這樣，聯(lián)合國才能真正成為一個全球性機構(gòu)；也只有這樣，它才不會隨著美國當前這種“孩子氣”的反應一起沉沒。
說到非常現(xiàn)實的問題，我簡單提一下，不占用太多時間。聯(lián)合國的核心預算其實微不足道，少得可憐。每年只有35億美元。這對埃隆·馬斯克一個人來說，都只是零錢。現(xiàn)在美國還在削減這筆預算，而至今竟然沒有哪個國家敢站出來說：“差額我們來補。”
下一任秘書長上任時，應該有國家挺身而出表示：如果美國拒絕繳費，沒問題，那就剝奪其投票權(quán)。我們將承擔這筆費用，甚至承擔更多。
紐約市的財政預算是1180億美元，而聯(lián)合國的預算只有35億美元。拜托，這算什么？
所以，應該有一批國家站出來說：這筆錢我們來出，大家別再為此爭執(zhí)不休了。
對于古特雷斯秘書長這次的應對方式，我并不認同。他的說法是：“好吧，我們機構(gòu)太臃腫了，得精簡，得提高效率，要在預算范圍內(nèi)生存。”這不是向世界該傳遞的信息。 正確的信息應該是：我們對世界的生存至關(guān)重要，我們不可或缺。 現(xiàn)在，聯(lián)合國的費用攤到全球80億人身上，每人只有40美分。這是全世界最劃算的一筆投資。
所以，不要總談削減成本。我們當然可以討論如何在預算小幅增加的情況下做更多事，但這不應是向世界傳遞的主旋律。世界聽到的是：“哦，這是一個臃腫的官僚機構(gòu)，必須削減。”我們需要拯救這個組織，讓它成為一個真正的結(jié)構(gòu)性平臺，能夠做事、能夠執(zhí)行、能夠承擔那些必須承擔的關(guān)鍵工作。
最后，我想提出一個建議，這會非常有爭議，但我堅信其正確性，所以還是要說出來：我認為，中國在經(jīng)過一些討論和談判之后，應該支持印度成為安理會第六個常任理事國。
原因在于，印度擁有15億人口，它是一個超級大國，經(jīng)濟影響力也在不斷上升。到本世紀中葉，中國和印度事實上將成為世界第一和第二大經(jīng)濟體，美國將排在第三。
中國真正的利益，不在于與印度競爭。中國真正的利益，在于確立真正穩(wěn)定的多極化格局。
我最不喜歡印度外交政策的一點，就是它參與了“四方機制”（Quad）這套東西，這完全是荒謬的。印度站在美國一邊，配合美國對付中國。拜托，印度應該認識到，這是一場美國的游戲，而這場游戲?qū)τ《群翢o益處，也根本不可能真正幫助印度。
我希望印度能扮演世界穩(wěn)定器的角色。作為一個占全球近20%人口的大國，印度應與中國一道——作為亞洲的兩大巨人——穩(wěn)定地對美國說：“你當然也可以參與，但不要因為自己不再掌控一切，就把整個舞臺都毀掉；請建立一種良好的關(guān)系。”
所以我的想法是，中國和印度應該解決邊界問題。那其實也是英國殖民帝國留下的又一個毫無意義的殘余。它追溯到1914年麥克馬洪在喜馬拉雅山脈地圖上畫下的一條線——順便說一句，那個人根本沒去過喜馬拉雅山——就是這樣一種武斷的劃線。怎么能讓這樣一件事在一個世紀之后，仍然持續(xù)加劇中印之間的分歧？而這個世界明明還有那么多更重要的事要做。
我希望亞洲這兩個巨人能夠了結(jié)英國留下的舊賬，并認識到它們在一個關(guān)鍵問題上有著重大的共同利益：我們是整個世界體系的兩個穩(wěn)定器。我們不是彼此對立的。我們不會被美國玩弄。我們都在全球安全體系中發(fā)揮核心作用，因此也都應在安理會中發(fā)揮核心作用。
武克·耶雷米奇
我能補充一句嗎？既然Jeff已經(jīng)引領我們進入了一些頗具爭議的領域，而安理會改革無疑是其中最為棘手、甚至可以說是拖住整個聯(lián)合國改革進程的問題。
顯而易見，安理會構(gòu)成中最刺眼的一點，莫過于印度竟然不是常任理事國。背后最重要的原因在于，1945年舊金山會議召開時，印度尚未誕生。
因此，英國在這件事上確實負有某種歷史責任。事實上，不僅僅是中印邊界，當年印度與巴基斯坦、乃至后來孟加拉國之間的邊界劃分，無不源于英國依據(jù)舊地圖的劃線。
那么，何不以此為契機，讓英國在21世紀的地緣政治中，以一種非常積極、真正具有啟發(fā)意義的方式發(fā)揮領導作用？干脆主動邀請印度加入安理會。甚至在操作層面，或許可以將其設立為一個特殊的“英聯(lián)邦席位”，這樣可能更容易推動和落地。
類似地，法國也能發(fā)揮十分重要的作用。對法國而言，解決方案甚至更為簡潔：主張由歐盟整體成為安理會常任理事方。恐怕很少有人會反對歐盟以整體身份進入安理會。
法國完全可以率先表態(tài)：“讓我們做正確的事。”我認為，英國和法國作為最能凸顯安理會構(gòu)成已過時的兩個國家，完全可以率先破局，進而與中國一道，共同推動全新的安理會構(gòu)成方案。
王輝耀
對，今天提出了很多很好的建議。我特別喜歡Jeff的想法，即可以在北京設立一個聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展中心，甚至不止一個，因為中國現(xiàn)在承擔聯(lián)合國20%的預算。中國也許確實可以支持在中國建立一個聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大學或中心，這將非常好。
至于聯(lián)合國改革，確實如此，我那篇文章也談到了聯(lián)合國安理會改革。我當時的建議是，現(xiàn)有五個常任理事國仍然保留常任身份，但其他G20成員可以成為某種“準常任理事國”。這樣每個月都可以形成某種“G20版聯(lián)合國”，而其他非輪值成員也可以通過聯(lián)大獲得更強角色，比如建立一種三分之二否決機制，讓他們真正能夠表達意見、發(fā)出聲音。這也許也是一種有意思的選擇。
總之，我想今天的討論非常精彩。時間可能已經(jīng)超了，不過在結(jié)束之前，我還是想從現(xiàn)場聽兩位提問。
好的，先請奧地利大使。請。
奧地利駐華大使海沃福（Wolf Dietrich Heim）
謝謝。我很欣賞你剛才闡述的大部分觀點，也不愿在此過度展開所有議題。但是，對于你剛才關(guān)于烏克蘭問題的表述方式，我不敢完全茍同。
我曾有幸于2010年至2015年擔任奧地利駐烏克蘭大使，我對那段歷史的記憶與你略有不同。當然，我并不指望在一個小時的對話中窮盡世界的所有問題，但我注意到，你剛才的論述中對俄羅斯的責任提及甚少。
如果我要提出一個問題，那就是：今天我們在烏克蘭目睹的局面，是俄羅斯四年的無端侵略所造成的后果，而不是維多利亞·紐蘭（Victoria Nuland）在2013年和2014年的兩次訪問所能解釋的。
此外，過去四年我也有幸在伊朗工作——我是去年8月到任的，直到今年6月，在經(jīng)歷了第一次及隨后的多次干預后，我們某種程度上不得不撤離那里。關(guān)于伊朗，有許多值得探討的層面，包括它與西方、與美國之間錯綜復雜的歷史。但是，在2021年和2022年于維也納進行的談判中，當美國政府真誠地推動恢復《聯(lián)合全面行動計劃》（JCPOA）時，伊朗方面的做法卻令我深感遺憾。我的印象是，到了2022年夏天，伊朗是故意地選擇不重啟協(xié)議，盡管當時談判桌上的方案已經(jīng)改進過了。也許這種行為背后有其可解釋的原因，但事后看來，這不是一個明智的決策。
因此，這其中有許多細節(jié)值得進一步深挖。但關(guān)于俄羅斯這一點，我非常希望能聽到你更多的闡述，因為我認為這十分重要。你剛才的那番言論，恐怕已讓在座的一些同事憤而離場。
另外，我認為，一些歐洲政府之所以對美國總統(tǒng)及美國政府如此反應，烏克蘭局勢在其中起到了很大的作用。這一點，我覺得也非常……
杰弗里·薩克斯
謝謝您，大使先生。
在我看來，歐洲和平的一個典范，恰恰源自奧地利的經(jīng)驗。1955年，奧地利宣布永久中立，這是貴國的一項壯舉。它為此后幾代人帶來了繁榮、和平與穩(wěn)定。據(jù)我所知，自那以后，蘇聯(lián)及其后的俄羅斯從未再打擾過奧地利。
當時的邏輯是：蘇聯(lián)早在1955年，甚至從1945年起所追求的核心就是安全感。在我看來，在經(jīng)歷了希特勒的入侵、俄國革命時期的干涉、一戰(zhàn)時德國的進犯，乃至更早拿破侖的侵略之后，俄羅斯的根本訴求就是獲得戰(zhàn)略緩沖。它不希望北約進入烏克蘭，不希望北約進入奧地利，也不希望北約在1949年后進駐聯(lián)邦德國。
因此，1955年，當時仍處于占領狀態(tài)的奧地利宣布中立，蘇聯(lián)隨即撤軍。結(jié)果不僅是奧地利從此享有和平安定，更使其發(fā)展成為世界上最繁榮的國家之一，常年位居全球幸福指數(shù)前列。
我一直認為，這是一次了不起的外交勝利。其初衷甚至是對美國發(fā)出邀請：在德國也照此辦理，以此終結(jié)歐洲的分裂。當時我們最具智慧的外交家喬治·凱南曾稱這是一個“應當抓住的交易”。然而，艾森豪威爾政府，尤其是思維僵化的國務卿杜勒斯，拒絕了這一提議。于是，歐洲在此后數(shù)十年間一直處于分裂狀態(tài)。
我之所以重提奧地利案例，是因為這本應成為烏克蘭問題的模板。烏克蘭試圖加入北約，簡直是瘋狂之舉。任何人都應明白這一點，事實上，幾乎所有人都心知肚明。2008年布加勒斯特峰會后，許多歐洲領導人曾問我：“你們的總統(tǒng)到底在想什么？為什么要推動北約吸納烏克蘭和格魯吉亞？”我當時回答：“他是在扮演帕默斯頓勛爵。他想發(fā)動第二次克里米亞戰(zhàn)爭，他想包圍俄羅斯。”去讀讀布熱津斯基吧，他會告訴你他們真正的意圖。布熱津斯基曾說：我們要把烏克蘭拉入我方陣營，從而讓俄羅斯淪為一個三流國家。
所以，大使先生，在我看來，這才是問題的本質(zhì)。
2021年12月，當普京總統(tǒng)將其安全訴求擺上桌面后，我曾與杰克·沙利文（Jake Sullivan）進行過一番長談。我致電他說：“杰克，接受這個方案吧，這樣就能避免戰(zhàn)爭。你只需宣布北約不會東擴至烏克蘭即可。”他回答我：“Jeff，北約根本不會進入烏克蘭，那不可能發(fā)生。”我反問：“杰克，難道你們要為一件根本不會發(fā)生的事去打一場仗嗎？”他說：“不，我們會通過外交手段處理，不會有戰(zhàn)爭。”
五年過去了，我該如何解讀這件事？我的結(jié)論是：這是一次極其嚴重的誤判。他們根本不知道自己在做什么，也不理解自己正在挑動什么。我不認為拜登是故意要逼普京發(fā)動攻擊，但我相信，從2008年開始，美國在外交上就徹底失敗了——他們完全未能理解，美軍出現(xiàn)在俄羅斯邊界上，對俄羅斯而言意味著多么致命的敏感。
試想，如果俄羅斯也這么做，我們恐怕早已爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)。事實上，1962年蘇聯(lián)在古巴部署導彈時，我們的確曾一度瀕臨核災難的邊緣。
因此，在我看來，這就是失敗的美國外交。美國將這一切處理得如此糟糕，令我感到深惡痛絕。兩個超級大國絕不應彼此挑釁，這是我最基本的判斷。它們必須承認彼此的紅線。
這就是我的看法。我也理解波羅的海國家等地的反應。我曾獲愛沙尼亞政府頒發(fā)的最高平民獎章，因為我在1992年協(xié)助該國建立了中央銀行。我絕非中歐的敵人。我也曾擔任波蘭的顧問，以及烏克蘭前總統(tǒng)庫奇馬的顧問。我只是認為，一個超級大國絕不應通過這種“貼臉”的方式去挑釁另一個超級大國。
而這正是烏克蘭局勢的本質(zhì)。它是布熱津斯基及其追隨者在20世紀90年代構(gòu)想的一場美國地緣游戲，因為他們當時認為俄羅斯太弱、太依賴別國、毫無還手之力。所以他們企圖吞下棋盤上的所有空間。
就連基辛格自己也說過：“這是中立主義。”1994年，有人問他：“北約該不該東擴？”他說：“應該。”問：“為什么？俄羅斯是威脅嗎？”答：“不，俄羅斯不是威脅。”又問：“那這不會惹惱俄羅斯嗎？”答：“會，這會惹惱俄羅斯。”追問：“既然如此，基辛格先生，為何還要這么做？”他回答：“如果他們虛弱的時候你都不去刺激他們，那等他們強大了，你還怎么做？”
這是什么邏輯？這就是那種會將全人類帶向毀滅的所謂“現(xiàn)實主義”邏輯。
所以，這就是我對此的反應：這場戰(zhàn)爭本根本不該發(fā)生。只要美國總統(tǒng)在任何時候明確表態(tài)“烏克蘭將保持中立”，這場戰(zhàn)爭隨時都可以避免。歐洲一次又一次地失敗了。我很遺憾地說，甚至連《明斯克協(xié)議》本身也成了一個轉(zhuǎn)折點。我知道默克爾總理是真心希望《明斯克協(xié)議》發(fā)揮作用的，因為它的靈感源自博爾扎諾（Bozen），源自南蒂羅爾（South Tyrol），源自她對中立和自治模式的理解。實際上，它在奧意歷史中就有現(xiàn)實的和平模板。
但是，美國說：“你們不必落實《明斯克二號協(xié)議》”；烏克蘭也說：“我們不想落實《明斯克二號協(xié)議》”；美國則回應：“沒關(guān)系，你們可以不落實。”于是，德國和法國也就默許了這一點。
所以，大使先生，在我看來，這是一個巨大的錯誤，一個悲劇性的錯誤。不要玩弄超級大國，不要挑釁它們，不要貼到它們臉上去。
只要我們彼此保持一點距離——我不稱之為“勢力范圍”，我稱之為“安全范圍”——只要在每一個核超級大國周邊留出一點緩沖空間，我們實際上就能避免相互毀滅。但如果你靠得太近，必然會有劇烈反應。我認為，這正是我們當下所目睹的現(xiàn)實。
至于戰(zhàn)爭與經(jīng)濟的問題：如果這場戰(zhàn)爭持續(xù)下去，全世界都將陷入嚴重的經(jīng)濟危機。而且現(xiàn)在發(fā)生的事，比關(guān)閉霍爾木茲海峽還要糟糕。如果局勢繼續(xù)惡化，他們可能會炸毀所有的油氣田。這件事不要怪伊朗，要怪美國和以色列。
順便說一句，就連特朗普自己也無法為襲擊伊朗油田的行為辯護，因為那實在太瘋狂了。我告訴你們：以色列已經(jīng)失控。我確信美國知情，但以色列已經(jīng)失控了，因為沒有人敢對他們說：“停下來！回到你們自己的邊界內(nèi)去！不要再這樣做了！”這才是現(xiàn)在真正應該被說出來的話。
此外，美國也不會對即將到來的經(jīng)濟危機免疫，而且這將是一場嚴重危機。一旦全球失去相當一部分石油供應，就會引發(fā)多重復合沖擊。我46年前的博士論文研究的正是這個問題——20世紀70年代的石油沖擊。我就不展開詳細模型了，只想說：這一切根本毫無意義。
結(jié) 語
王輝耀
那么，我想我們也該在這里結(jié)束今天的活動了。
今天與杰弗里·薩克斯和武克·耶雷米奇的這場對話非常精彩。CCG全球?qū)υ捙c《Horizons》的這次合作，也確實是一次非常寶貴的機會。今天來了這么多大使、這么多國際機構(gòu)代表，還有天鄰智庫（Global Neighbours）創(chuàng)始人兼主席喬萬卡·保時捷女士，以及CCG的許多老朋友。
所以，非常感謝各位的到來。也希望今后我們能繼續(xù)舉辦CCG全球?qū)υ挘嬲罱蛄骸⒃鲞M理解、推動和平與繁榮。
再次感謝大家。感謝薩克斯教授，也感謝Vuk。
（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄巴踺x耀對話哥倫比亞大學教授杰弗里·薩克斯、塞爾維亞前外長武克·耶雷米奇”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請注明出處）
-CCG全球名家對話-
王輝耀對話FT總編馬丁·沃爾夫｜談全球化與中國經(jīng)濟
CCG 圖書
● 出版 | 施普林格·自然集團
● 編著 | 王輝耀、苗綠
圖書介紹
“中國與全球化”系列叢書（China and Globalization Series）由CCG主任王輝耀博士、秘書長苗綠博士主編，旨在匯聚全球多元視角，探討與中國及全球化相關(guān)的問題，剖析中國崛起面臨的機遇與挑戰(zhàn)，并闡述中國在全球治理、全球經(jīng)濟、全球發(fā)展及全球安全領域所扮演的角色。該叢書首次匯集了來自中國及世界各地的200多位具有高度影響力的全球意見領袖、前政要、大使、知名學者和智庫專家、跨國公司CEO以及外國商會代表的觀點，打造一個平衡的全球視角。自2021年迄今，該叢書已出版11部，電子書下載量累計超過663萬次，在海內(nèi)外引起了巨大反響和廣泛討論。為方便廣大讀者閱讀，該叢書主要以“公開獲取”的方式出版，讀者可以在出版方Springer網(wǎng)站上免費下載幾乎全部書籍。
● 圖書鏈接……
● 出版 | 中信出版集團
● 作者 | 王輝耀，苗綠
圖書介紹
《21世紀的中國與全球化》首先梳理了全球化的變遷與理論發(fā)展，從技術(shù)與人本等新的視角觀察全球化，并做出全球化的界定，總結(jié)了后疫情時代新型全球化具備的特征，然后對中國融入全球化的歷史與現(xiàn)實進行了全面總結(jié)，用數(shù)據(jù)與事實說明，中國正在從全球化的受益者發(fā)展為反哺者，正在通過自身發(fā)展推動全球化進程，并嘗試承擔起更多國際責任，為全球治理創(chuàng)新貢獻方案。作者對全球化發(fā)展的理論和文獻做了梳理，回顧了全球化在世界和中國的發(fā)展歷程，指出全球化走到了一個十字路口。本書從第四章開始，兩位作者對中國推動全球化實現(xiàn)包容性和公平性發(fā)展的路徑進行了探索，通過發(fā)揮中國的優(yōu)勢和特點，讓中國為全球化發(fā)展注入新動力。作者基于長期的研究以及與國內(nèi)國際、官產(chǎn)學各界有影響力重要人士的對話交流等，對中國的全球化發(fā)展路徑及全球治理創(chuàng)新等形成了新的思考，提出中國推動全球化發(fā)展的三大支柱與七大路徑。
● 出版 | 中國科學技術(shù)出版社
● 作者 | 王輝耀
圖書介紹
本書深度剖析了中國在全球化浪潮中的角色演變與抉擇，及其對全球未來的影響。全書分為三部分，第一部分回顧了中國融入全球化的歷程，展示了中國從一個封閉的農(nóng)業(yè)國家逐步轉(zhuǎn)型為全球第二大經(jīng)濟體的過程。書中詳細探討了中國在貿(mào)易、投資、跨國企業(yè)崛起等方面的角色變遷，以及教育、人才和文化紐帶在這一進程中的重要作用。第二部分探討了中國在國際舞臺上的崛起及其對全球治理的影響。作者分析了中國在多極化世界中的地位變化，風云激蕩中的中國外交，中美關(guān)系的復雜性，以及中國在崛起的、更加一體化的亞洲中的角色。同時，還討論了中歐關(guān)系的發(fā)展與挑戰(zhàn)。第三部分審視了多邊主義面臨的挑戰(zhàn)和改革。書中探討了如何共同應對全球性挑戰(zhàn)，尋找自由貿(mào)易的發(fā)展方向，以及“一帶一路”倡議的發(fā)展。通過這些討論，展示出中國在全球治理中的積極參與和貢獻。
● 出版 | 中國科學技術(shù)出版社
● 編著 | 王輝耀、苗綠
圖書介紹
《對話世界：理解新時代的全球化》全書分為三部分：第一部分“全球化發(fā)展史”回顧了全球化的歷程，從古代貿(mào)易到現(xiàn)代經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，探討了全球化的起源與演變。通過與耶魯大學教授瓦萊麗·韓森、《金融時報》首席經(jīng)濟評論員馬丁·沃爾夫和《世界是平的》作者托馬斯·弗里德曼的對話，揭示了全球化的多層次發(fā)展。第二部分“彌合全球不平等與赤字”探討了全球化帶來的不平等和治理赤字問題。諾貝爾經(jīng)濟學獎得主安格斯·迪頓、巴黎和平論壇主席帕斯卡爾·拉米、亞洲協(xié)會副所長溫迪·卡特勒等嘉賓，分享了他們對全球經(jīng)濟不平等、貿(mào)易體系和制度改革的看法。第三部分《權(quán)力轉(zhuǎn)移與大國關(guān)系》分析了21世紀的權(quán)力轉(zhuǎn)移和大國關(guān)系，特別是中美關(guān)系的復雜性。通過與哈佛大學教授格雷厄姆·艾利森、“軟實力之父”約瑟夫·奈、布魯金斯學會主席約翰·桑頓等專家的對話，討論了大國競爭、合作以及全球治理的未來。
● 出版 | 中信出版集團
● 編著 | 王輝耀
圖書介紹
作為海內(nèi)外決策層和廣大公眾理解中美關(guān)系時廣泛引用的框架，“修昔底德陷阱”將成為未來幾十年對全球秩序有決定性影響的問題。在與全球化智庫(CCG)理事長王輝耀的對話中，格雷厄姆·艾利森就中美關(guān)系和中美地緣政治競爭、中國崛起、美國外交政策、美蘇關(guān)系、全球地緣政治、核武器、朝鮮問題、新冠疫情及影響等議題進行了深入闡述；全面、系統(tǒng)性地展示了艾利森對“修昔底德陷阱”和中美經(jīng)濟、金融、科技、軍事、外交等多個方面存在的結(jié)構(gòu)性矛盾和競爭的看法；深入而透徹地分析了中美雙方實力的變化，以及發(fā)生戰(zhàn)爭的風險；坦誠而直率地提出了跨越“修昔底德陷阱”的方法和建議。
● 出版 | 中信出版集團
● 作者 | 王輝耀，苗綠
圖書介紹
《我向世界說中國》是由全球化智庫（CCG）主任王輝耀和秘書長苗綠基于“世界新格局下的中國對外敘事及話語權(quán)重塑”問題研究的重要成果，由中信出版集團出版。據(jù)悉，該書講述了全球化智庫近年來立足芒克辯論會、慕尼黑安全會議、巴黎和平論壇、達沃斯論壇等知名國際舞臺，與各國政商學界知名人士暢談國際時局與未來趨勢，回應各方對于中國的關(guān)切和質(zhì)疑，詮釋中國的發(fā)展模式，降低外界對中國的誤解，通過多層次、多主體、多元化、多渠道國際交流及傳播，以全球視野講述時代中國，積極塑造可信可愛可敬的中國形象的生動故事。同時，本書立足國際形勢變化和全球傳播新格局，針對中國應當如何開展對外交流和傳播工作、如何創(chuàng)新外宣方式講好中國故事等問題進行了深入淺出的剖析。
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