上海德云社即將開張，對滑稽戲會有影響嗎？聽聽文藝界人士怎么說？

對于許多喜愛相聲的朋友來說，最近上海的戲曲演出市場有一件大事，那就是上海德云社的開業演出。從3月18日到22日，上海德云社位于四川北路群眾影劇院的新劇場，將迎來五天九場的演出；開業演出門票在幾分鐘內售罄和一票難求的情況，也引發了熱議。

那么，如何看德云社來申城開設固定劇場？上海德云社的相聲演出對上海的滑稽戲會有影響嗎？本期的新聞晨報《上海會客廳》，我們就此采訪了兩位從小學習過滑稽戲和相聲表演的文藝界人士，聽聽他們的分享。

上海德云社開張，對滑稽戲并非挑戰

資深評論人、作家、雜文家何振華對于戲曲并不陌生。上世紀七十年代末，他12歲時曾拜師張雙勤先生學戲，模仿黃永生的上海說唱《狗頭軍師》和《古彩戲法》，惹得張雙勤眉開眼笑。

張雙勤當時輔導以民樂和曲藝為主的校文藝小分隊，是活躍于全市業余舞臺的骨干，知名度頗高；何振華的師姐顧竹君、殷群紅，就是從這里跨入藝苑的。何振華后來從公辦中學轉學到民辦中學，成為張雙勤帶領的校文藝小分隊及市青年宮文藝輕騎隊的一員。但何振華高中畢業那年，藝術類院校未在上海招生，他與戲曲失之交臂，最終從事文字工作。

對于上海德云社即將亮相的消息，坊間議論紛紛，有不少網友表達了對于滑稽戲的擔心。何振華對此認為：“上海滑稽戲的式微，不是其本身不再優秀，而是因為其所賴以生存的社會環境、文化語境和媒介格局發生了根本性的變革。與其說式微，不如說今天的上海滑稽戲本質上也步入了從大眾娛樂轉身為小眾藝術的歷史進程。”

上海德云社即將開演的劇場

在何振華看來，德云社南下魔都開劇場，這本身就是上海開放的城市精神所帶來的結果。“上海從來就是一座開放、包容的城市，我也不認為上海德云社的開張對滑稽是什么挑戰。無論是百年前的‘滑稽三大家’，還是后來的‘楊張笑沈’、姚周雙字輩，上海滑稽界本身也向來沒有門戶之見，共生共榮。德云社落戶四川北路上的群眾影劇場，我最近一次在這里觀劇，是四十年前福建芳華越劇團來滬公演尹派《紅樓夢》，轟動一時，恍如隔世了。真要談借鑒的話，惟守正是正途，能創新見活力。”

市民在群眾影劇院門口查看演出信息

對于今天上海的年輕人來說，能給自己帶來笑聲的演出種類太豐富了，有上海的滑稽戲、德云社的相聲以及現在最時髦的脫口秀。

何振華認為，年輕人在選擇德云社、脫口秀及上海滑稽戲的排序上，更多考慮的是某位演員的號召力，其次才是票價。這次上海德云社開業演出門票售罄，至少說明了德云社在縮短傳統與現代的間距這方面做得很成功。

屬于兩種曲藝形式，不能生搬硬套對比

話劇導演、上海戲劇學院導演系副教授萬黎明讀小學時曾經學過相聲，去年夏天，他首次與上海獨腳戲藝術傳承中心（上海市人民滑稽劇團）合作，作為導演參與了上海喜劇《虎口奪金》的創排工作，并收獲成功。今年4月，《虎口奪金》這臺戲將復排演出。

萬黎明在上海將近三十年，一直在上海戲劇學院工作，由于工作環境的原因，對于上海本土劇種和文化接觸甚少，而去年與滑稽劇團的合作讓他特別有感觸。以舞臺藝術的呈現來劃分，滑稽戲被歸為戲劇，而獨腳戲被歸為曲藝，和北方的相聲頗有共同之處，然而又各有千秋。不但如此，據說滑稽劇團也曾訪問過日本，和漫才（日本一種傳統的站臺喜劇表演形式）的演員們共同探討關于笑的語言藝術。正是在這次合作中，萬黎明深感到，劇團的發展其實和演員的個人能力密不可分。

萬黎明認為，上海的獨腳戲和北方的相聲在大文化背景下，有共通之處，也有不同之處。“最大的不同來自語言的習慣，北方的相聲屬于喜劇包袱，我們說抖包袱就是這樣一個過程；而南方的獨腳戲，它有的時候是暗含一些小的扣子，到很精妙的時候，冷不丁地把它解開，我認為這和南北方文化息息相關。有很多北方以普通話為基礎的這個相聲，直接移植到獨腳戲上是不合適的；同樣，滑稽戲的某些噱頭直接往這個北方相聲上去移植也是不合適的。兩者有共通的地方，皆為引人發笑的藝術，但是從他的這個笑聲的捕捉上面，我覺得兩套思維會完全不同。此外，獨腳戲和相聲都涉及到‘說學逗唱’。但是雙方的‘說學逗唱’又不完全相同，對語言特征的描述不同，需要潛下心來去研究，跨越百年的兩種曲藝形式，不好直接用生搬硬套的方式去進行對比。”

位于四川北路的上海德云社即將揭幕

對于上海德云社成立并在上海開設新劇場，萬黎明認為，自古以來，南北的喜劇笑星都有互相扎營盤、打擂臺這樣的歷史傳統。“首先我覺得這是一個好事情，應該去張開雙臂去擁抱，因為這個世界上人除了有悲傷的權利，也應該有笑容的欲望。讓人發笑的藝術，到哪里都會讓人喜歡。郭德綱把大家的笑聲通過相聲的形式呈現，我相信能吸引很多上海年輕的朋友、年老的朋友，甚至包括在上海扎根多年但是他們的故鄉可能在北方或者說普通話的朋友。大家在舞臺上精彩紛呈，星光熠熠，為上海的票房貢獻力量，我覺得何樂而不為呢？”

各位市民朋友，你怎么看上海德云社對于申城戲曲演出市場帶來的影響？歡迎分享觀點互動。