先表明我的觀點(diǎn):目前階段醫(yī)療AI不成熟,我不同意王小川提出的“簽字權(quán)讓渡”,即醫(yī)生簽字權(quán)讓渡給AI,怎么看都是變相地授權(quán)給科技公司。王小川立場不正,觀點(diǎn)偏頗,尤其沒有站在廣大醫(yī)患、公共事業(yè)的角度看待醫(yī)院業(yè)務(wù),這是很遺憾的。我文章評論區(qū)有則銳評:一個做to C業(yè)務(wù)的人,拿著輸入法工具的邏輯來做to H(to Hospital,醫(yī)院業(yè)務(wù))。他陷入了“工具的詛咒”:因?yàn)槭种芯鸵话牙祁^,所以看著屋子里哪里都是釘子。“站著”與“跪著”2023年是王小川的分水嶺。這一年的夏季,百川在大模型領(lǐng)域明顯落后于其他五小虎。“創(chuàng)業(yè)未半,中道崩殂”。小川帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì),明智地轉(zhuǎn)向醫(yī)療AI領(lǐng)域。這不是進(jìn)攻,是退守。他的思路是要當(dāng)張麻子,“站著掙錢”。第一步,不浪費(fèi)百川投資幾十億的大模型底子,基于已有基座做醫(yī)療事業(yè)的微調(diào),沉沒資產(chǎn)再度利用;第二步,API授權(quán),加上出售軟硬一體機(jī),綁定政府。搜狐系的打法又來了。第三步,項(xiàng)目制合作,依賴政府關(guān)系,從to B跳到to G,再到to H,切入三醫(yī)(醫(yī)生、醫(yī)療和醫(yī)院)。小川最想得到的資源是頭部醫(yī)院,“三醫(yī)”系統(tǒng)中的皇冠。第四步,模糊數(shù)據(jù)邊界和知識產(chǎn)權(quán),獲取醫(yī)院數(shù)據(jù)訓(xùn)練模型。第四步是大成,但最為犯規(guī),觸犯各家利益,也導(dǎo)致百川醫(yī)療目前落地困難。病人病歷,病人是發(fā)起者,但不是唯一的創(chuàng)作者——病歷是病人、醫(yī)生和醫(yī)院治療環(huán)境共同造就的產(chǎn)權(quán),醫(yī)院只是代管。這個封閉又混沌的體系下,沒有一家、一方可以“硬來”,何況多數(shù)科技公司本身不屬于這條專業(yè)賽道。多數(shù)人都在猜想,門外漢費(fèi)勁巴拉擠入這條擁擠賽道,本心可能不是服務(wù)大眾,而是為了錢。2015年是張超的分水嶺,時間點(diǎn)早于大部分AI公司。前百度自然語言處理部門資深研發(fā)工程師殺入醫(yī)療AI藍(lán)海,他的口號是先做"工具人",再做"合伙人"。“左手醫(yī)生”主打一個“跪著”——它幫醫(yī)生減負(fù),還不觸動既得利益。聽譯機(jī)器人實(shí)時記錄醫(yī)患對話,自動生成電子病歷;智能在線問診是AI輔助接診,配合醫(yī)生給出診斷建議、用藥指導(dǎo);讓醫(yī)生和醫(yī)院感到麻煩的患者隨訪、慢病管理,拋給它的智能診后管理;智能體共創(chuàng)是AI與真人醫(yī)生協(xié)同,再說利益共享,深度綁定。張超耕耘了八年,左醫(yī)系統(tǒng)覆蓋35個科室、6000多種常見病。“和創(chuàng)業(yè)公司比,左醫(yī)技術(shù)強(qiáng);和大公司比,左醫(yī)執(zhí)行快。"(張超語)它與國內(nèi)100多家三甲醫(yī)院合作,其中頭部三甲超過20家,行業(yè)客戶總數(shù)超過500家,日服務(wù)人數(shù)近百萬。八年+專業(yè)垂直,與兩年+轉(zhuǎn)型,數(shù)據(jù)層面給出不一樣的評判。商業(yè)化困難人間有三條賽道做商業(yè)化要極其小心:教育、醫(yī)療和司法。稍有不慎,有失公平、正義,執(zhí)業(yè)基礎(chǔ)就不存在了。失去了心態(tài)上的平衡性,進(jìn)入這個市場就是磕磕絆絆,左沖右突但是左右為難。百川醫(yī)療三甲醫(yī)院簽約率只有12.7%,遠(yuǎn)低于預(yù)期的50%;API收費(fèi)每千token約為0.5-2元,價(jià)格不便宜。DeepSeek開放API是0.003美元每千token,平滑用在醫(yī)療領(lǐng)域,基座能力更優(yōu);定制項(xiàng)目由于醫(yī)院采購周期長,回款緩慢;百川聲稱賬面上尚有50億元現(xiàn)金,外界普遍估計(jì)實(shí)際數(shù)字在30億左右,未來兩年必須做出現(xiàn)金流來,否則無法上市,投資人也不會放過小川。一生的職業(yè)機(jī)遇都要賠上。王小川的著急和戾氣是顯而易見的,再疊加天秤座的聰慧。沒什么正面邏輯,卻硬懟張文宏,這是.com時代的破招數(shù)。to H的場景老用C端的手段,未免演活了周芷若。心機(jī)過重,受眾自然對其反感、警惕。醫(yī)療AI領(lǐng)域真正需要的角色是張無忌,神醫(yī)胡青牛弟子,武當(dāng)張五俠的血脈。光明頂上戰(zhàn)六派,救過厚土旗,技能和聲譽(yù)都須站在高峰。北京醫(yī)療界接觸過百川智能的專業(yè)醫(yī)師指出,百川模型能力很強(qiáng),但對醫(yī)療系統(tǒng)不了解,醫(yī)院場景不清晰。很像著急入賽道的選手的表現(xiàn),令保守人士質(zhì)疑。醫(yī)療界反復(fù)強(qiáng)調(diào),人命關(guān)天。醫(yī)療溯源、追責(zé)、兜底都在醫(yī)院方,“保守”是對病人負(fù)責(zé),對生命尊重。基層醫(yī)生不認(rèn)同百川對醫(yī)療HIS的改造。門診那么忙,平時壓力很大,太新的交互他們不太容易接受。面對簽字權(quán),事關(guān)職業(yè)生存底線,名院、學(xué)術(shù)大咖、醫(yī)療大拿都是清一色的“保守派”。與利益無關(guān),與聲譽(yù)有關(guān)。對上述三大醫(yī)療實(shí)施主體來說,聲譽(yù)就是長遠(yuǎn)利益。這個場景不歡迎激進(jìn)型的改革,沖擊多家肥了一方。尤其是,百川智能在項(xiàng)目制中寫明了,數(shù)據(jù)為“單向獲取”,即醫(yī)院數(shù)據(jù)一旦進(jìn)入百川實(shí)驗(yàn)室,后續(xù)模型歸百川所有。這點(diǎn)也突破了目前的數(shù)據(jù)管理,令合作方“體感不適”。三甲醫(yī)院都是事業(yè)單位,可不比私人公司,沒有“打碎瓶瓶罐罐鬧革命”的魄力。“左手醫(yī)生”進(jìn)入醫(yī)院,是從SaaS服務(wù)入手,逐步過渡智能體共創(chuàng),與醫(yī)生、醫(yī)院共享利益,自然平和很多。"醫(yī)療to B目前都是做標(biāo)桿,或是基于醫(yī)院的數(shù)據(jù)做共創(chuàng),很難商業(yè)化。"IBM“沃森”之死AI想得很美,現(xiàn)實(shí)很骨感。醫(yī)療AI目前有兩大難點(diǎn)需要克服:第一點(diǎn),責(zé)任黑洞。"人機(jī)共擔(dān)"出了事情,約等于“無人負(fù)責(zé)”。中國《民法典》第1223條規(guī)定:產(chǎn)品缺陷由生產(chǎn)者賠償,但AI的"算法黑箱"使因果關(guān)系難以證明,科技公司閃避空間較大。系統(tǒng)研發(fā)商撒腿就跑,AI不能坐牢,不能吊銷執(zhí)照,不能賠命。留下勢單力孤的小醫(yī)生獨(dú)自承擔(dān)。上海三甲的名醫(yī)、大醫(yī)生大都用AI,一則自己技藝精湛,用不到AI;二則,有一定階層的病患掏真金白銀找他們,是找“人”看病。我一直持有技術(shù)進(jìn)步的觀點(diǎn):既然搞技術(shù)替代,那你就要提供比原來更好的解決方案給市場,不是一個責(zé)、權(quán)、利缺損的方案,靠犧牲弱者來成就你。就像是電影《霸王別姬》說的,“人得自己成全自己”。美國Sarchett案、Wickline案先例證明,醫(yī)生遵循AI建議出錯,仍可能被追究責(zé)任,甚至全責(zé),還不如自己獨(dú)立判斷。第二點(diǎn),需正常接入醫(yī)保,而非資本催熟。醫(yī)保未覆蓋AI診斷收費(fèi),患者支付意愿低,G端/H端/C端支付路徑均未走通。醫(yī)療AI的護(hù)城河不是模型參數(shù),而是醫(yī)院關(guān)系、數(shù)據(jù)資產(chǎn)、共創(chuàng)模式;醫(yī)療AI的成功不在技術(shù)參數(shù),而在“臨床價(jià)值-政策合規(guī)-商業(yè)閉環(huán)”的鐵三角;至少目前看來,尚未形成閉環(huán)。我們用IBM的“沃森”(Waston)來對比國內(nèi)的激進(jìn)派路子。2010年,IBM組建WatsonHealth,啟動"登月計(jì)劃",面向醫(yī)療信息化的大規(guī)模戰(zhàn)略投資開始;2011年,沃森系統(tǒng)在問答節(jié)目《危險(xiǎn)邊緣》擊敗人類冠軍,全球矚目;2013-2015年兩年內(nèi),IBM瘋狂收購醫(yī)療數(shù)據(jù)公司,花了40多億美元,收購Truven、Merge、Phytel等。2015年,沃森醫(yī)療獨(dú)立,CEO羅梅蒂稱"AI將改變一切"。2017年爆發(fā)著名的“安德森癌癥中心事件”,系統(tǒng)建議出血患者使用"貝伐單抗",該藥會導(dǎo)致“嚴(yán)重或致命出血”。曝光后,該中心中止合作,6210萬美元研發(fā)費(fèi)用打水漂。2018年STAT News曝光沃森訓(xùn)練數(shù)據(jù)造假,更是致命一擊:病例由醫(yī)生和IBM工程師共同編制,使用"合成"癌癥病例和假想患者,而非真實(shí)數(shù)據(jù)。沃森學(xué)習(xí)的是醫(yī)生偏好而非真實(shí)醫(yī)學(xué),誤診率高達(dá)35%。IBM“數(shù)字地球”項(xiàng)目分支的醫(yī)療合作在中國有67家醫(yī)院伙伴,信任危機(jī)蔓延,"每個人都認(rèn)為這是失敗產(chǎn)品"。沃森三大敗因,都跟軟件業(yè)大公司病有關(guān)。首先是"工程師文化"主導(dǎo)。習(xí)慣于軟件行業(yè)規(guī)律,即先做產(chǎn)品再找場景,與醫(yī)療需求脫節(jié)。應(yīng)該是緊扣醫(yī)療場景來定制軟件服務(wù),也不需要硬件改造,輕資產(chǎn)運(yùn)營。其次是全球快速擴(kuò)張,產(chǎn)品未成熟,多醫(yī)院、多國部署。急于用收購堆砌數(shù)據(jù),花了40億美元買一堆數(shù)據(jù)和爛公司,但無法整合應(yīng)。第三是裁員與領(lǐng)導(dǎo)更迭。2018年裁員50-70%,CEO去職,導(dǎo)致業(yè)務(wù)不連續(xù),傷了市場信心。小川版“簽字權(quán)讓渡”:砸醫(yī)生的碗,賭病人的命,走IBM的老路
先表明我的觀點(diǎn):
目前階段醫(yī)療AI不成熟,我不同意王小川提出的“簽字權(quán)讓渡”,即醫(yī)生簽字權(quán)讓渡給AI,怎么看都是變相地授權(quán)給科技公司。
王小川立場不正,觀點(diǎn)偏頗,尤其沒有站在廣大醫(yī)患、公共事業(yè)的角度看待醫(yī)院業(yè)務(wù),這是很遺憾的。
我文章評論區(qū)有則銳評:
一個做to C業(yè)務(wù)的人,拿著輸入法工具的邏輯來做to H(to Hospital,醫(yī)院業(yè)務(wù))。
他陷入了“工具的詛咒”:
因?yàn)槭种芯鸵话牙祁^,所以看著屋子里哪里都是釘子。
“站著”與“跪著”
2023年是王小川的分水嶺。
這一年的夏季,百川在大模型領(lǐng)域明顯落后于其他五小虎。“創(chuàng)業(yè)未半,中道崩殂”。
小川帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì),明智地轉(zhuǎn)向醫(yī)療AI領(lǐng)域。這不是進(jìn)攻,是退守。
他的思路是要當(dāng)張麻子,“站著掙錢”。
第一步,不浪費(fèi)百川投資幾十億的大模型底子,基于已有基座做醫(yī)療事業(yè)的微調(diào),沉沒資產(chǎn)再度利用;
第二步,API授權(quán),加上出售軟硬一體機(jī),綁定政府。搜狐系的打法又來了。
第三步,項(xiàng)目制合作,依賴政府關(guān)系,從to B跳到to G,再到to H,切入三醫(yī)(醫(yī)生、醫(yī)療和醫(yī)院)。
小川最想得到的資源是頭部醫(yī)院,“三醫(yī)”系統(tǒng)中的皇冠。
第四步,模糊數(shù)據(jù)邊界和知識產(chǎn)權(quán),獲取醫(yī)院數(shù)據(jù)訓(xùn)練模型。
第四步是大成,但最為犯規(guī),觸犯各家利益,也導(dǎo)致百川醫(yī)療目前落地困難。
病人病歷,病人是發(fā)起者,但不是唯一的創(chuàng)作者——病歷是病人、醫(yī)生和醫(yī)院治療環(huán)境共同造就的產(chǎn)權(quán),醫(yī)院只是代管。
這個封閉又混沌的體系下,沒有一家、一方可以“硬來”,何況多數(shù)科技公司本身不屬于這條專業(yè)賽道。
多數(shù)人都在猜想,門外漢費(fèi)勁巴拉擠入這條擁擠賽道,本心可能不是服務(wù)大眾,而是為了錢。
![]()
2015年是張超的分水嶺,時間點(diǎn)早于大部分AI公司。
前百度自然語言處理部門資深研發(fā)工程師殺入醫(yī)療AI藍(lán)海,他的口號是先做"工具人",再做"合伙人"。
“左手醫(yī)生”主打一個“跪著”——它幫醫(yī)生減負(fù),還不觸動既得利益。
聽譯機(jī)器人實(shí)時記錄醫(yī)患對話,自動生成電子病歷;
智能在線問診是AI輔助接診,配合醫(yī)生給出診斷建議、用藥指導(dǎo);
讓醫(yī)生和醫(yī)院感到麻煩的患者隨訪、慢病管理,拋給它的智能診后管理;
智能體共創(chuàng)是AI與真人醫(yī)生協(xié)同,再說利益共享,深度綁定。
張超耕耘了八年,左醫(yī)系統(tǒng)覆蓋35個科室、6000多種常見病。
“和創(chuàng)業(yè)公司比,左醫(yī)技術(shù)強(qiáng);和大公司比,左醫(yī)執(zhí)行快。"(張超語)
它與國內(nèi)100多家三甲醫(yī)院合作,其中頭部三甲超過20家,行業(yè)客戶總數(shù)超過500家,日服務(wù)人數(shù)近百萬。
八年+專業(yè)垂直,與兩年+轉(zhuǎn)型,數(shù)據(jù)層面給出不一樣的評判。
商業(yè)化困難
人間有三條賽道做商業(yè)化要極其小心:
教育、醫(yī)療和司法。
稍有不慎,有失公平、正義,執(zhí)業(yè)基礎(chǔ)就不存在了。
失去了心態(tài)上的平衡性,進(jìn)入這個市場就是磕磕絆絆,左沖右突但是左右為難。
百川醫(yī)療三甲醫(yī)院簽約率只有12.7%,遠(yuǎn)低于預(yù)期的50%;
API收費(fèi)每千token約為0.5-2元,價(jià)格不便宜。DeepSeek開放API是0.003美元每千token,平滑用在醫(yī)療領(lǐng)域,基座能力更優(yōu);
定制項(xiàng)目由于醫(yī)院采購周期長,回款緩慢;
百川聲稱賬面上尚有50億元現(xiàn)金,外界普遍估計(jì)實(shí)際數(shù)字在30億左右,未來兩年必須做出現(xiàn)金流來,否則無法上市,投資人也不會放過小川。
一生的職業(yè)機(jī)遇都要賠上。
王小川的著急和戾氣是顯而易見的,再疊加天秤座的聰慧。
沒什么正面邏輯,卻硬懟張文宏,這是.com時代的破招數(shù)。to H的場景老用C端的手段,未免演活了周芷若。
心機(jī)過重,受眾自然對其反感、警惕。
醫(yī)療AI領(lǐng)域真正需要的角色是張無忌,神醫(yī)胡青牛弟子,武當(dāng)張五俠的血脈。光明頂上戰(zhàn)六派,救過厚土旗,技能和聲譽(yù)都須站在高峰。
北京醫(yī)療界接觸過百川智能的專業(yè)醫(yī)師指出,百川模型能力很強(qiáng),但對醫(yī)療系統(tǒng)不了解,醫(yī)院場景不清晰。
很像著急入賽道的選手的表現(xiàn),令保守人士質(zhì)疑。
醫(yī)療界反復(fù)強(qiáng)調(diào),人命關(guān)天。
醫(yī)療溯源、追責(zé)、兜底都在醫(yī)院方,“保守”是對病人負(fù)責(zé),對生命尊重。
基層醫(yī)生不認(rèn)同百川對醫(yī)療HIS的改造。門診那么忙,平時壓力很大,太新的交互他們不太容易接受。
面對簽字權(quán),事關(guān)職業(yè)生存底線,名院、學(xué)術(shù)大咖、醫(yī)療大拿都是清一色的“保守派”。
與利益無關(guān),與聲譽(yù)有關(guān)。
對上述三大醫(yī)療實(shí)施主體來說,聲譽(yù)就是長遠(yuǎn)利益。
這個場景不歡迎激進(jìn)型的改革,沖擊多家肥了一方。
尤其是,百川智能在項(xiàng)目制中寫明了,數(shù)據(jù)為“單向獲取”,即醫(yī)院數(shù)據(jù)一旦進(jìn)入百川實(shí)驗(yàn)室,后續(xù)模型歸百川所有。
這點(diǎn)也突破了目前的數(shù)據(jù)管理,令合作方“體感不適”。
三甲醫(yī)院都是事業(yè)單位,可不比私人公司,沒有“打碎瓶瓶罐罐鬧革命”的魄力。
“左手醫(yī)生”進(jìn)入醫(yī)院,是從SaaS服務(wù)入手,逐步過渡智能體共創(chuàng),與醫(yī)生、醫(yī)院共享利益,自然平和很多。
"醫(yī)療to B目前都是做標(biāo)桿,或是基于醫(yī)院的數(shù)據(jù)做共創(chuàng),很難商業(yè)化。"
IBM“沃森”之死
AI想得很美,現(xiàn)實(shí)很骨感。
醫(yī)療AI目前有兩大難點(diǎn)需要克服:
第一點(diǎn),責(zé)任黑洞。"人機(jī)共擔(dān)"出了事情,約等于“無人負(fù)責(zé)”。
中國《民法典》第1223條規(guī)定:產(chǎn)品缺陷由生產(chǎn)者賠償,但AI的"算法黑箱"使因果關(guān)系難以證明,科技公司閃避空間較大。
系統(tǒng)研發(fā)商撒腿就跑,AI不能坐牢,不能吊銷執(zhí)照,不能賠命。
留下勢單力孤的小醫(yī)生獨(dú)自承擔(dān)。
上海三甲的名醫(yī)、大醫(yī)生大都用AI,一則自己技藝精湛,用不到AI;二則,有一定階層的病患掏真金白銀找他們,是找“人”看病。
我一直持有技術(shù)進(jìn)步的觀點(diǎn):
既然搞技術(shù)替代,那你就要提供比原來更好的解決方案給市場,不是一個責(zé)、權(quán)、利缺損的方案,靠犧牲弱者來成就你。
就像是電影《霸王別姬》說的,“人得自己成全自己”。
美國Sarchett案、Wickline案先例證明,醫(yī)生遵循AI建議出錯,仍可能被追究責(zé)任,甚至全責(zé),還不如自己獨(dú)立判斷。
第二點(diǎn),需正常接入醫(yī)保,而非資本催熟。
醫(yī)保未覆蓋AI診斷收費(fèi),患者支付意愿低,G端/H端/C端支付路徑均未走通。
醫(yī)療AI的護(hù)城河不是模型參數(shù),而是醫(yī)院關(guān)系、數(shù)據(jù)資產(chǎn)、共創(chuàng)模式;
醫(yī)療AI的成功不在技術(shù)參數(shù),而在“臨床價(jià)值-政策合規(guī)-商業(yè)閉環(huán)”的鐵三角;
至少目前看來,尚未形成閉環(huán)。
![]()
我們用IBM的“沃森”(Waston)來對比國內(nèi)的激進(jìn)派路子。
2010年,IBM組建WatsonHealth,啟動"登月計(jì)劃",面向醫(yī)療信息化的大規(guī)模戰(zhàn)略投資開始;
2011年,沃森系統(tǒng)在問答節(jié)目《危險(xiǎn)邊緣》擊敗人類冠軍,全球矚目;
2013-2015年兩年內(nèi),IBM瘋狂收購醫(yī)療數(shù)據(jù)公司,花了40多億美元,收購Truven、Merge、Phytel等。
2015年,沃森醫(yī)療獨(dú)立,CEO羅梅蒂稱"AI將改變一切"。
2017年爆發(fā)著名的“安德森癌癥中心事件”,系統(tǒng)建議出血患者使用"貝伐單抗",該藥會導(dǎo)致“嚴(yán)重或致命出血”。
曝光后,該中心中止合作,6210萬美元研發(fā)費(fèi)用打水漂。
2018年STAT News曝光沃森訓(xùn)練數(shù)據(jù)造假,更是致命一擊:
病例由醫(yī)生和IBM工程師共同編制,使用"合成"癌癥病例和假想患者,而非真實(shí)數(shù)據(jù)。
沃森學(xué)習(xí)的是醫(yī)生偏好而非真實(shí)醫(yī)學(xué),誤診率高達(dá)35%。
IBM“數(shù)字地球”項(xiàng)目分支的醫(yī)療合作在中國有67家醫(yī)院伙伴,信任危機(jī)蔓延,"每個人都認(rèn)為這是失敗產(chǎn)品"。
沃森三大敗因,都跟軟件業(yè)大公司病有關(guān)。
首先是"工程師文化"主導(dǎo)。
習(xí)慣于軟件行業(yè)規(guī)律,即先做產(chǎn)品再找場景,與醫(yī)療需求脫節(jié)。
應(yīng)該是緊扣醫(yī)療場景來定制軟件服務(wù),也不需要硬件改造,輕資產(chǎn)運(yùn)營。
其次是全球快速擴(kuò)張,產(chǎn)品未成熟,多醫(yī)院、多國部署。
急于用收購堆砌數(shù)據(jù),花了40億美元買一堆數(shù)據(jù)和爛公司,但無法整合應(yīng)。
第三是裁員與領(lǐng)導(dǎo)更迭。2018年裁員50-70%,CEO去職,導(dǎo)致業(yè)務(wù)不連續(xù),傷了市場信心。
特別聲明:以上內(nèi)容(如有圖片或視頻亦包括在內(nèi))為自媒體平臺“網(wǎng)易號”用戶上傳并發(fā)布,本平臺僅提供信息存儲服務(wù)。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.