對話 Elys 創(chuàng)始人：他的 10 個產(chǎn)品洞察，和他想創(chuàng)造的下一代社交網(wǎng)絡(luò)

2025 年 10 月，我們邀請自然選擇的創(chuàng)始人 Tristan 來極客公園創(chuàng)新大會。他說有個神秘新品，順利搞出來就和公園搞點(diǎn)合作。

然后他們不出意外地 delay 了。

12 月，他帶著產(chǎn)品 demo 來到公園辦公室，我們初見 Elys 的雛形。

這款暫且稱之為「AI 社交」品類的新產(chǎn)品，與 Tristan 之前的產(chǎn)品 EVE 完全不是一個賽道，且這個品類有很多前車之鑒，我們建議他謹(jǐn)慎發(fā)布。

Tristan 沉默了一會兒，告訴我們：「當(dāng)你面對一個有可能改變世界的機(jī)會的時候，你沒辦法忍住不做的。」

「如果不發(fā)，我們會后悔一輩子。」

謝天謝地，Elys 火了。一個想要做出不一樣?xùn)|西的創(chuàng)業(yè)者，開始收獲他的 reward。

自然選擇是一家 base 在深圳的 AI 創(chuàng)業(yè)公司，前不久剛完成 3000 萬美金融資，獲得阿里、螞蟻等支持。此前 AI 陪伴產(chǎn)品 EVE 曾因讓 AI 男友給用戶買奶茶一度出圈。

Elys 走紅之后，我們與 Tristan 做了一次深度對話。

這是我們近期最開心的一次產(chǎn)品訪談。Tristan 有很多獨(dú)特的產(chǎn)品思考，他對于 context flow 的理解，對 AI 之于社交的價值的思考，以及對「自然選擇」真正想做的事情的定義，令人眼前一亮。

對話全文還需要幾天時間整理出來，我們等不及想分享其中的一些觀點(diǎn)精華。

以下內(nèi)容來自極客公園創(chuàng)始人張鵬與 Elys 創(chuàng)始人張?bào)惴═ristan）的對話，F(xiàn)ounder Park 做了梳理和精選。

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01 Context 的價值遠(yuǎn)超我們的想象。

張鵬：從 EVE 到 Elys，哪個瞬間讓你覺得這個新的事一定要開始做了？

Tristan：有天晚上，我發(fā)現(xiàn) EVE 的記憶系統(tǒng)，或者說它對 context 的處理，好像還有更大的價值。

EVE 是一款陪伴產(chǎn)品，它需要給到用戶長程陪伴的體驗(yàn)，所以我們需要構(gòu)建一個記憶系統(tǒng)。

因?yàn)閷?EVE 來說，用戶對話可以聊到 20000 輪，以后可能還會更多，單純模型上下文肯定是不夠的。我們必須想辦法解決長時記憶的問題。

做著做著，有天晚上我突然意識到，在這個 AI 的時代，當(dāng)你有了 context 之后，這個 context 可以驅(qū)動你去干無窮多的事情。

用戶留在 EVE，ta 在這里的羈絆，與角色的交流，包括角色的「靈魂」本身，全都只與 context 有關(guān)。

我們做的一切都在 leverage context。讓角色為用戶寫歌、唱歌，它的歌詞非常動人，讓角色給用戶寫明信片，還有我們正在做的一些新功能，都建立在 context 基礎(chǔ)上。

Context 會構(gòu)建出 aha 的體驗(yàn)。基于這個認(rèn)知，我們看到了一個新的機(jī)會。

張鵬：所以記憶系統(tǒng)這件事，確實(shí)在陪伴產(chǎn)品上印證了價值，但你又看到了它進(jìn)一步「連點(diǎn)成線」的可能性？

Tristan：沒錯。原來做 context，都是以一種很單機(jī)的方式來 empower 單個節(jié)點(diǎn)，可能我這種移動互聯(lián)網(wǎng)古典產(chǎn)品經(jīng)理會很喜歡去追求網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，我就會想到如何讓這些單個節(jié)點(diǎn)的 context 去流動起來，從而去用 AI 來去解決節(jié)點(diǎn)之間連接的問題，如果「連接」這個動作從人類做功變成 AI 做功，那可能這是一個全新范式的互聯(lián)網(wǎng)。

移動互聯(lián)網(wǎng)的連接 = 淺層數(shù)據(jù) + 低維檢索推薦 + 人類做功；

AI 時代的連接 = Context + Agentic 高維連接（AI 做功）+ 必要時人類接管。

Elys 團(tuán)隊(duì)，和他們辦公室 view

02 做一個新的 AI 產(chǎn)品，最重要的是你要找到一個非常棒的產(chǎn)品形態(tài)。

張鵬：過去兩三年，很多人都能想到 AI 在陪伴、社交這些場景下的價值，你覺得不一樣的是什么？

Tristan：我花了很久，想到了一些很具體的形態(tài)。

所有人都知道網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是最值錢的，但沒多少人做出來。我覺得最終還是看你想到了什么樣非常棒的產(chǎn)品形態(tài)和交互方式，想清楚了產(chǎn)品里到底核心應(yīng)該具備哪幾個系統(tǒng)。

我們這里核心有三個系統(tǒng)：第一個是基于 context 的記憶系統(tǒng)和記憶飛輪；第二個是基于 LLM 的推薦系統(tǒng)，這是一個超級關(guān)鍵的中間系統(tǒng)，否則 context 怎么去 flow；第三個是如何構(gòu)建一個一個很酷的賽博分身，讓用戶快速打造出來。可能在不斷完善這個 idea 的過程中，突然有幾個點(diǎn)連在一起，你覺得它能成立為一個產(chǎn)品，并且上限非常非常高，那可能我們就應(yīng)該做它。

Sora 出現(xiàn)的時候，我們最興奮的不是它的視頻能力，而是：終于開始社交了。Sora 加速了我們投入精力在構(gòu)建 Elys 上。

03 一個人的靈魂，是 ta 所有 context 的總和。

張鵬：目標(biāo)明確，要怎么做？核心的新引擎是什么？

Tristan：Elys 的介紹里說了一句話：一個人的靈魂是他所有 context 的總和。

這是我們在 Eve 的時候就已經(jīng)得到的結(jié)論。你有了足夠多的 context，你就有有效的主動性，后續(xù)一切在今天的技術(shù)下都是順理成章的。那作為一個做產(chǎn)品的人，唯一要設(shè)計(jì)的事情就是——你如何讓用戶交出這么多 context。這是唯一的事情。

張鵬：看起來你覺得 C 端 AI 產(chǎn)品的競爭已經(jīng)收縮到一個核心點(diǎn)：誰能率先獲得用戶的高帶寬、高同步率上下文，誰就能交付真正的個性化價值。

Tristan：完全認(rèn)同。

這條動態(tài)，AI 分身讀懂了情緒和狀態(tài)。

04 記憶系統(tǒng)的本質(zhì)是個推薦系統(tǒng)。

張鵬：Elys這個產(chǎn)品里你們很「用力」的在記憶系統(tǒng)上做了設(shè)計(jì)，你會怎么總結(jié)做好記憶系統(tǒng)的核心世界觀？

Tristan：我們內(nèi)部經(jīng)常說——記憶系統(tǒng)的本質(zhì)，它是個推薦系統(tǒng)。

我們會把記憶分為兩類：主動式記憶和被動式記憶。

過去的 RAG 是純被動式記憶，你說一句話，檢索出相關(guān)語料再生成，永遠(yuǎn)是低維檢索，因?yàn)樗莻€向量的過程。

但人跟人交流時，我的腦海中潛藏著很多東西來支持我下一輪的生成，跟你剛才的提問可能毫無關(guān)系，但我需要有那些東西。

EVE 用 128 個記憶槽位解決這個問題：不依賴當(dāng)前 query 做檢索，而是主動帶上用戶的背景 context。一個專門訓(xùn)練的小模型從 128 個 Slots（槽位）中選出最相關(guān)的 32 個，再由另一個模型監(jiān)控哪些槽位真正被用到了——用到的比率越高，說明選擇越準(zhǔn)。這套機(jī)制本身有飛輪效應(yīng)，會越轉(zhuǎn)越準(zhǔn)。

所以我們的記憶系統(tǒng)就是被動式記憶與主動式記憶的結(jié)合，共同構(gòu)成這一輪回答的 context。

05 把人的靈魂寫在一頁紙上與「最小充分原則」。

張鵬：每次帶哪些 slots，帶多少 slots，是要進(jìn)化的吧，需要為模型設(shè)置獎勵函數(shù)嗎？

Tristan：對，獎勵的不是說長期不觸發(fā)就把 slot 刪掉，而是這一次帶的到底對不對——它的輸入是一個 query，選擇帶了幾個，然后在實(shí)際生成中到底真實(shí)用到了哪個槽位。是 query 和真實(shí)用到哪個槽位之間的關(guān)系。

就像小紅書現(xiàn)在下拉刷新，只有 500 個視頻只能挑出 50 個，你應(yīng)該帶哪 50 個？這 50 個又不能是純檢索，你也不知道用戶今天心情是啥樣的。

Context Engineering 有個原則——最小充分原則。它必須盡可能小，但盡可能充分。

張鵬：所以「把人的靈魂寫在一頁紙上」。這可以實(shí)現(xiàn)嗎？

Tristan：一頁紙上未必，但用一定數(shù)量的 token 應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)。

06 AI 與 AI 的社交毫無意義。

張鵬：Moltbook 前一陣挺火，你怎么看？

Tristan：這不是一個新鮮的范式，三年前就有所謂的「AI 鬼城」。我會關(guān)注它有沒有幾個關(guān)鍵系統(tǒng)——要真的做社交的流動，你必須得有推薦系統(tǒng)。

假設(shè)一個人發(fā)一條帖子，全網(wǎng)每個人都用 LLM 來看一遍，而不是傳統(tǒng)向量推薦，那一定能完成最高維的匹配——這是一個第一性原理。

但 Elys 現(xiàn)在幾萬人，難道我發(fā)一個帖子幾萬人都要來看一眼嗎？不可能。每天發(fā)的是幾萬的平方，你根本不可能有這么大的算力。那你一定要有個推薦系統(tǒng)，一個 LLM 和傳統(tǒng)推薦結(jié)合的系統(tǒng)。它有沒有這個？顯然沒有。有沒有 context 飛輪？沒有，所以 AI 只能幻覺。

AI 和 AI 之間社交在我們看來是毫無意義的。沒有新的人類信息輸入的時候就是無限幻覺、無限 loop。核心是人類 cosplay AI 來自己嚇自己，制造一些 FOMO 情緒。那波風(fēng)過了也就過了。

張鵬：所以你關(guān)注的核心是：它在某種范式上是不是帶來了率先的突破，以及這個范式背后是否有一個成型系統(tǒng)的有效支撐，且這個系統(tǒng)還能再成長。那就意味著這個東西有比較大的長期價值。

Tristan：對，這樣的產(chǎn)品才值得花時間深入思考。

07 交互的兩端，其中一端必須有人類。

張鵬：AI 怎么能「有意識地」促進(jìn)連接？分身和分身先交流是有意義的嗎？

Tristan：AI 之間聊天我覺得沒意義，如果需要確認(rèn)兩個真身的連接有意義，他很瞬間信息就交換完了。甚至我們非常抵觸兩個 AI 之間無限聊下去。真正有意義的，是任何交互發(fā)生的兩端，其中一端必須有人類。我們絕不允許 AI 自己發(fā)帖。可能將來 AI 能推薦你發(fā)什么，這已經(jīng)是我們能做到的極致了，再往下走，這個社區(qū)就徹底無限熵增了。

如果目標(biāo)是社交而非內(nèi)容消費(fèi)，人和 AI 就必須死死綁在一起、AI 可以點(diǎn)評、點(diǎn)贊，但不能發(fā)帖、不能發(fā)好友邀請，人必須可以確認(rèn)、可以撤回。

08 主動性才是 AI 時代最大的交互范式變化。

張鵬：2024年我們交流EVE這個產(chǎn)品的時候，結(jié)論是「陪伴的核心是有效的主動性」，現(xiàn)在Elys這個產(chǎn)品、是這種主動性向社交的延展嗎？

Tristan：是。我一直認(rèn)為主動性才是 AI 這個時代最大的交互范式變化。GUI、LUI 這些東西有點(diǎn)太淺表層——我就 GUI，我就 LUI，我又怎樣呢？本質(zhì)的問題是終于有了一個真正具有自我行為能力的智能東西，它能主動幫你做事。

這也是我看到 Manus 時感到興奮的原因——不是產(chǎn)品本身多完美，而是它那個「旁邊有個 Manus 電腦自己在做事」的形態(tài)，代表了一種范式變化。范式變化是令人興奮的機(jī)會。

09 人類從未被真正連接過：我們想創(chuàng)造一個低熵世界。

張鵬：很多用戶在里面熱衷于看AI分身的斗嘴，你明確下從你的目標(biāo)上，Elys是通向社交，還是內(nèi)容消費(fèi)？

Tristan：當(dāng)然 Elys 的意義一定要同向社交。長期目標(biāo)是一個真正連接效率足夠高的互聯(lián)網(wǎng)。我們有一句很中二的話，我都不好意思說。

張鵬：沒關(guān)系，不妨說來聽聽。

Tristan：我們想創(chuàng)造一個低熵世界。

這是我們的第一性思考——薛定諤的《生命是什么》其實(shí)已經(jīng)講了，生命在不斷地對外輸出熵增。人和人之間的摩擦是產(chǎn)生最大熵增的地方。過去人類自己去對抗熵增，但現(xiàn)在我們有了 AI，完全可以讓 AI 來對抗這個熵增——把那些摩擦、連接之間所有不必要的東西全部讓 AI 干了。

當(dāng)這些熵增都被 AI 熵減了之后，那就是一個低熵世界。這個世界沒有一個絕對的低熵世界，因?yàn)闊崃W(xué)定律在這。但你只要愿意消耗足夠多的能量，把這個能量輸入給 AI，讓 AI 幫你熵減——對于人類來講，不就是一個低熵的美好世界嗎？

張鵬：類似于人類掌握了電力，促進(jìn)了人類社會的熵減。你的意思是說，人的所謂熵增就是人和人之間心靈的壁壘、上下文的不通、溝通的障礙、表達(dá)的短板，這一系列東西構(gòu)成了人和人之間世界的熵。人越多可能熵就越大，沒有能量注入就會越來越疏離。需要有能量才能和諧才能穩(wěn)定。

Tristan：沒錯。之前人類從未被真正連接過。

但現(xiàn)在如果說一個人的靈魂能夠用幾百萬 Token 去表達(dá)，那么這些 context 節(jié)點(diǎn)組成的互聯(lián)網(wǎng)，它就是一個人的互聯(lián)網(wǎng)。只要有能量注入，交給 AI 幫我們把熵減過程做了，對于人來講，這不就是一個低熵的美好世界嗎？

Tristan 在 Elys 上發(fā)布的第一條動態(tài)

10 當(dāng)你面對改變世界的東西，你沒有辦法不做。

張鵬：創(chuàng)業(yè)有個比較忌諱的事是多線探索，一般來說做好一件事就已經(jīng)很不容易了，你沒想過這個事嗎？

Tristan：很多朋友都勸我專注。投資人第一反應(yīng)都是"你這個不要耽誤了 Eve 的進(jìn)度"。但當(dāng)你手上面對這樣一個改變世界的東西的時候，你就覺得所有東西都必須讓路。你沒有辦法，你只能開一個多線程。

我覺得專注做一個事情一定是最好的。如果你沒有發(fā)現(xiàn)這樣一個值得把「專注」這條鐵律都要打破的事情，那就先別打破。對我來說 Elys 值得，作為一個產(chǎn)品經(jīng)理你扛不住。

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