對話趙君：每周工作5小時(shí)，實(shí)現(xiàn)自動盈利，獨(dú)立開發(fā)者“不內(nèi)卷”出海心法

按： “MindCode 閉門會”僅限進(jìn)群粉絲參加，無回看，偶爾會有總結(jié)，比如本期（40期）。 本期我們邀請了嘉賓 SimilarTube & NanoInfluencer 開發(fā)者，產(chǎn)品經(jīng)理 趙君。 作為深耕出海賽道的獨(dú)立開發(fā)者，趙君在每周僅工作 5 小時(shí)的情況下，通過多款產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)了自動盈利。如果你正處于職業(yè)迷茫期，他的模式或許能給你帶來啟發(fā)。 本期閉門會文字轉(zhuǎn)錄 37000 字，經(jīng)整理后約 3600 字，還原了現(xiàn)場1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：趙君，你好！

趙君：Hello，hello!

文兄@MindCode：大家猜猜趙君現(xiàn)在的月收入？我有個(gè)預(yù)估，但聽到這個(gè)數(shù)字還是驚訝了一下，趙君你是怎么做到的？雖然你是程序員出身，但我感覺你的思維更像個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。

趙君：我確實(shí)是程序員，不過我現(xiàn)在更愿意把自己看成產(chǎn)品經(jīng)理。

2012年之前那七年，我很enjoy寫代碼，很少關(guān)心用戶怎么想。但現(xiàn)在，我享受“解決實(shí)際問題”，不再寫那種“代碼層面優(yōu)雅但對用戶無用”的東西。

文兄@MindCode：那時(shí)候產(chǎn)品經(jīng)理給你提需求，你應(yīng)該挺難搞的吧？

趙君：（笑）非常難搞。那時(shí)候少楠（flomo聯(lián)合創(chuàng)始人，趙君的好友）是我的產(chǎn)品經(jīng)理，我經(jīng)常用技術(shù)理由，直接把他的需求拍回去。

文兄@MindCode：2016年你們一起創(chuàng)業(yè)，最后為什么散伙了？

趙君： 因?yàn)楣緬炝耍邑?zé)任多一些，Ego太強(qiáng)，總覺得“人定勝天”，拿著創(chuàng)業(yè)故事的模板去套現(xiàn)實(shí)，認(rèn)為只要有夢想、敢死磕就能贏，沒有尊重商業(yè)規(guī)律和市場。

文兄@MindCode：很多人覺得創(chuàng)始人必須有 Ego 才能堅(jiān)持。

趙君：那可能是幸存者偏差。成功了大家說你因?yàn)橛?Ego。

文兄@MindCode：之后你去做了什么？

趙君：我去了一家出海硬件公司，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)遇到各種供應(yīng)鏈的問題，每天都在梳理各種數(shù)據(jù)，從數(shù)據(jù)到商業(yè)，最后落到系統(tǒng)，我的角色是思考怎么用技術(shù)的方式去解決。

文兄@MindCode：不是所有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理都有機(jī)會接觸到供應(yīng)鏈的。

趙君：是的，這個(gè)經(jīng)歷讓我理解了什么是真正的商業(yè)。

文兄@MindCode： 回頭看，有沒有留下什么一句話的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓你覺得“如果當(dāng)時(shí)懂就好了”

趙君：多給自己發(fā)點(diǎn)工資。

文兄@MindCode：（笑）。

趙君：那時(shí)候覺得創(chuàng)業(yè)就該苦哈哈的，但其實(shí)人一旦處于“苦”的狀態(tài)，動作和決策都會變形。

文兄@MindCode：確實(shí)，因?yàn)槟阕约喊l(fā)得不多，你給團(tuán)隊(duì)的也不多，你會對團(tuán)隊(duì)有虧欠感，大家要么拼著一種情懷去做事，但是管理起來很難，要么就是打雞血，但它又會有一個(gè)邊際效應(yīng)。

趙君：是的，其實(shí)對所有人都會有傷害。

文兄@MindCode：2018 年之后發(fā)生了什么？

趙君：我誤打誤撞進(jìn)了一個(gè)社群，打開了一個(gè)新世界。以前我只想 Scale Up（縱向做大），想著怎么把一個(gè)生意從賺一萬做到賺一億。但在那里我學(xué)會了 Scale Out（橫向復(fù)制），如果一個(gè)生意只能賺一萬，那我能不能做 100 個(gè)？

文兄@MindCode：當(dāng)時(shí)有什么具體的例子沖擊到你嗎？

趙君：有個(gè)“火山哥”做小游戲，利潤極薄，根本沒法投廣告。但他潛伏在幾千個(gè)小學(xué)生群里，利用他們的自傳播，批量做了N個(gè)游戲，據(jù)說賺了幾千萬。

文兄@MindCode：這個(gè)沖擊之后，你就直接轉(zhuǎn)型了嗎？

趙君：沒有，直到 2022 年，我才真正跟自己和解。我覺得自己是一個(gè)站在烏江邊，最后選擇過江的項(xiàng)羽，我給自己的定位叫“村東小霸王”。我這輩子不再想做一個(gè)特別大的東西了，我命里面就不是那種人。

文兄@MindCode：這種“認(rèn)慫”的狀態(tài)，反而讓你的心態(tài)變穩(wěn)了。

趙君：是的，2024年我正式開始全職獨(dú)立開發(fā)，原則只有一條：做“熱刀切黃油”的事。絕對不要去死磕，只做那些順手、有把握、能立馬收到正反饋的事。

文兄@MindCode：2024 年你做的第一款產(chǎn)品 SimilarTube 到底是什么？

趙君：你給它一個(gè) YouTube 頻道，它給你推薦 50 個(gè)相似的頻道。這其實(shí)是之前做 AI 視頻項(xiàng)目的“副產(chǎn)品”。當(dāng)時(shí)我們想給網(wǎng)紅做 AI 生成工具，但算了一筆賬發(fā)現(xiàn)，幫網(wǎng)紅賺 100 塊，他可能只分我 10 塊。與其賺那 10 塊，不如我直接用 AI 做號，把那 100 塊全賺了。

文兄@MindCode： 也就是想靠量取勝？

趙君：對。但在做的過程中我發(fā)現(xiàn)，看得見的成功頻道只是浮在海面上的冰山一角，海面下還有無數(shù)死掉的炮灰。要研究一個(gè)賽道能不能做，必須把海面下的炮灰挖出來分析。于是我寫了腳本，專門去挖掘那些長尾的、沒有流量的頻道。

文兄@MindCode：后來這個(gè)腳本怎么變成了現(xiàn)在的產(chǎn)品？

趙君：我本來只是在 Reddit 論壇里用這個(gè)數(shù)據(jù)回答別人的問題，教大家怎么分析。后來想，干脆封裝成工具給大家用吧。我原本想賣給創(chuàng)作者（Creator），結(jié)果創(chuàng)作者根本不買單。

文兄@MindCode： 為什么？

趙君：創(chuàng)作者很窮，或者覺得沒必要。但意外的是，有兩波意想不到的人沖進(jìn)來了，一波是AI 公司，他們想找 Influencer（網(wǎng)紅）做推廣，但市面上的網(wǎng)紅數(shù)據(jù)庫更新太慢，找不到那些剛冒出來的小網(wǎng)紅。第二波是銷售（Sales），他們想找頻道主賣 SEO 服務(wù)、賣剪輯服務(wù)。他們把我的工具當(dāng)成了Sales Leads（銷售線索） 挖掘機(jī)。

文兄@MindCode：所以原本的目標(biāo)用戶不付錢，反而是想賺目標(biāo)用戶錢的人付錢了？

趙君：沒錯(cuò)。我也順?biāo)浦郏隽?Nana Influence，專門賣給找網(wǎng)紅的那幫人。

文兄@MindCode： 這個(gè)很有意思，你本來想賣給一個(gè)買家，但是最后賣給了這個(gè)買家的賣家和這個(gè)買家的買家，（笑）就是沒有賣給這個(gè)買家本人。

趙君：（笑）對！

文兄@MindCode：你的定價(jià)策略是什么？

趙君： 我現(xiàn)在的傾向是定得高一點(diǎn)，一定要定到讓用戶付錢時(shí)覺得有點(diǎn)“肉痛”的程度。只有足夠高的Margin（利潤空間），你才敢毫不猶豫地給產(chǎn)品加最好的 AI 模型，用戶的體驗(yàn)才會更好。

文兄@MindCode： 你會有競爭焦慮嗎？

趙君：出海以后，幾乎沒有。國內(nèi)市場是“一馬平川”，一個(gè)免費(fèi)產(chǎn)品一來就瞬間血洗整個(gè)市場，跟洪水一樣，所有人都被淹死了。但海外市場是“有深谷的”。 “卷”低價(jià)沒有用，他們有付費(fèi)習(xí)慣和很強(qiáng)的路徑依賴，你可以躲在一個(gè)細(xì)分的小山谷里，外面的洪水淹不到你。

文兄@MindCode：你平時(shí)看數(shù)據(jù)嗎？

趙君：不看，以前做大廠產(chǎn)品經(jīng)理時(shí)會看數(shù)據(jù)，或者說在很大的基數(shù)層面上看數(shù)據(jù)是有用的，但我現(xiàn)在這么小一個(gè)產(chǎn)品，可能日活就是幾百或者幾千這種級別，沒必要去做優(yōu)化，這對我來說性價(jià)比太低了，我還不如再做兩個(gè)新產(chǎn)品。

文兄@MindCode：這么多產(chǎn)品，你顧得過來嗎？

趙君：產(chǎn)品一旦上線以后，實(shí)際我花的時(shí)間非常少，每周主要工作是回復(fù)客服郵件，基本上，我只需要保持持續(xù)的自然增長就差不多了，除了開發(fā)的時(shí)間，我現(xiàn)在大概一周工作五小時(shí)。

文兄@MindCode：這讓我想起來你在別的場合的一個(gè)演講——獨(dú)立開發(fā)者如何“撿”錢。

趙君：（笑），是的。

文兄@MindCode：你會用Vibe Coding幫你寫代碼嗎？

趙君：會，AI幫我節(jié)省了很多時(shí)間。

文兄@MindCode：那反過來講，作為一個(gè)程序員出身的人，你會有恐慌感嗎？

趙君：不會，程序也好，AI也好，對我來說都是工具，幫我實(shí)現(xiàn)那個(gè)產(chǎn)品的工具。

文兄@MindCode：既然技術(shù)已經(jīng)不是壁壘了？你認(rèn)為自己現(xiàn)在的立身之本是什么？

趙君：我的壁壘是“以前浪費(fèi)的那些時(shí)間”。那些在供應(yīng)鏈里算的賬、在失敗創(chuàng)業(yè)里踩的坑、在社群里受到的沖擊……所有看似浪費(fèi)的時(shí)間，現(xiàn)在全部串起來了，都是有價(jià)值的。

文兄：彈幕上聊得很熱鬧，誰想問問題？直接開麥。

千石（MindCoder）： 老趙你好，你是怎么驗(yàn)證 PMF （產(chǎn)品市場契合度）的？

趙君：我對 PMF 的看法跟很多人不太一樣。我覺得 PMF 根本不能驗(yàn)證，也不需要去驗(yàn)證，它其實(shí)是一個(gè)結(jié)果。

當(dāng)你真正賺到錢了，那就是達(dá)到 PMF 了。不存在一種中間狀態(tài)叫“我驗(yàn)證了 PMF，接下來就可以放量了”。這就好比開蛋餅店，你開一家店賺錢，和你開 10 家、100 家店遇到的問題完全不同。一家店的 PMF 不能代表一百家店。

千石（MindCoder）： 那個(gè)5% 的付費(fèi)轉(zhuǎn)化率呢？能不能作為參考標(biāo)準(zhǔn)？

趙君：千萬不要死守這個(gè)數(shù)字。這完全取決于你的流量來源。如果你的流量是社交媒體來的，用戶認(rèn)知強(qiáng)，5%可能才算及格；但如果你的流量全是搜索來的，轉(zhuǎn)化率可能非常低，但流量夠大，能賺到錢，我依然認(rèn)為它達(dá)到了 PMF。

Sammy（MindCoder）： 老趙，你現(xiàn)在做任何一個(gè)新項(xiàng)目，你怎么判斷“這個(gè)事我能做”？

趙君：做自己有絕對把握的事情，我有一個(gè)“高考理論”。如果讓我高考一次考 700 分，我做不到。但是，如果允許我考 10 次，每次考 70 分，加起來也是700 分，我就能做到。產(chǎn)品也一樣，每個(gè)產(chǎn)品只服務(wù)一個(gè)極細(xì)分的市場，我做10個(gè)這樣的產(chǎn)品，加起來收益也很可觀。

文兄： 這個(gè)理論太精彩了。我補(bǔ)充一下對“有把握”的理解，就像考試，如果你需要咬牙切齒、拼盡全力才能考到那個(gè)分?jǐn)?shù)，那就不叫“有把握”。真正的有把握，是你翹著二郎腿、甚至昨晚沒睡好，隨隨便便一考，就能拿到的分?jǐn)?shù)。你可以基于這個(gè)“翹著二郎腿”能拿到的結(jié)果，去構(gòu)建你的商業(yè)模式。

Bo（MindCoder）： 老趙，對于那些處在低谷或者不如意的朋友，你有什么經(jīng)驗(yàn)或建議嗎？

趙君： 我分享一個(gè)小秘密吧。我曾經(jīng)拉過一張 Excel 表格，把自己過去 20 年的經(jīng)歷全部列出來，給每一年的“付出回報(bào)比”打分。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)，人生是有周期的。低谷的時(shí)候不需要太沮喪，你要相信馬上就是上升通道了。

文兄： 說到這個(gè)，你好像還研究塔羅牌和周易？

趙君： 對，我把它們看作“大腦的隨機(jī)數(shù)種子”。在一個(gè)混沌的世界里，選 A 和選 B其實(shí)后果差不多。當(dāng)你猶豫不決時(shí)，塔羅牌給你一個(gè)隨機(jī)的“像”，比如一張戰(zhàn)車，它會激活你大腦里平時(shí)沉睡的神經(jīng)元，讓你從一個(gè)新的角度去思考。這不是迷信它預(yù)測了未來，而是借用這個(gè)隨機(jī)信號，幫自己完成了一次深度的自我說服。

文兄： 這讓我想起那個(gè)“布爾丹之驢”的故事。一只絕對理性的驢站在兩堆完全一樣的干草中間，因?yàn)樗鼰o法判斷哪堆更好，最后反而餓死了。這時(shí)候，如果外界給它一個(gè)推力，哪怕是隨機(jī)的，把它推向其中一堆，它就活下來了。玄學(xué)有時(shí)候就是那個(gè)“擾動”。

沉水（MindCoder）：你是通過什么方法論找到用戶需求的？

趙君： 我的建議可能比較反直覺，不要去找需求，找來的需求通常是錯(cuò)的。需求是“撞”出來的，或者說是“命運(yùn)帶給你”的。比如我做 Influencer 工具，是因?yàn)槲抑白?AI MCN 失敗了，但我通過那次失敗結(jié)識了那個(gè)圈子，是圈子里的需求主動找上了我，而不是我坐在家里分析出來的。所以你要做的是廣結(jié)善緣。多去嘗試，多認(rèn)識人，然后等待那個(gè)需求撞到你懷里。

文兄：其實(shí)這就涉及到兩種做事的流派。一種叫“建構(gòu)主義”，就是工程師思維，我要蓋個(gè)房子，先畫圖紙、算承重、搭四梁八柱，每一步都有 SOP，都要精準(zhǔn)控制。另一種叫“生長主義”，也就是農(nóng)民思維。我就是撒把種子，也不知道它什么時(shí)候開花，長成什么樣，我就順著它的長勢打理打理。趙君顯然屬于后者。這兩種沒有優(yōu)劣，但在今天這個(gè)充滿不確定性的環(huán)境下，“生長主義”或許能讓人活得更從容，也更容易在這個(gè)復(fù)雜的生態(tài)里存活下來。

好了，時(shí)間差不多了。感謝趙君今天的分享，也謝謝所有朋友。咱們下期見！

附：會后，大家的"一句話總結(jié)"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎(jiǎng)品

棋布星陳：

靈活調(diào)整心態(tài)、采用“生長主義”順應(yīng)市場機(jī)遇，并通過小而美的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的商業(yè)模式。

Sophia：

做大概率能成的小事，而非死磕高風(fēng)險(xiǎn)的大事。 。

張偉健：

記憶（知識）在未激活的時(shí)候是沒有用的，需要一個(gè)刺激、trigger、prompt來激發(fā)。這是一種松弛的狀態(tài)，是一種隨機(jī)應(yīng)變，是一種有把握的狀態(tài)。

隨緣是機(jī)緣：

通過提供隨機(jī)的、意象化的外部刺激，幫助人們突破思維定式，激活新的神經(jīng)連接，從而在看似無關(guān)的聯(lián)想中獲得對當(dāng)前問題的新洞察。。

柒：

因緣際會，所有經(jīng)歷幫助你理解這個(gè)世界，時(shí)機(jī)到了你就找到了自己該做的事情。前提是保持思考，保持好奇心，保持呃還有一大堆東西...。

喬安Joanna：

我的理解是，當(dāng)經(jīng)驗(yàn)和閱歷不足時(shí)，可以用建構(gòu)式的方法去做產(chǎn)品。到了一定的階段，主動來找你的需求是真需求且是適合你去做的。這時(shí)候就可以用生長式的方法去做產(chǎn)品。實(shí)際上，建構(gòu)式和生長式可以并存。只不過在不同的人生階段比例有所不同。踏實(shí)摸索自己的建構(gòu)哲學(xué)，廣結(jié)善緣，保持開放，是可以立刻做且持續(xù)做的事情。

麗 麗 ：

做成一件事，要站在自己“不費(fèi)力也能贏”的位置上。所謂不費(fèi)力，是你的認(rèn)知、審美、判斷和節(jié)奏，本來就與這件事天然同頻。。

Justin：

利用AI等工具，結(jié)合自身技能，以務(wù)實(shí)的心態(tài)在細(xì)分市場找到真實(shí)需求，通過高定價(jià)和量化管理，穩(wěn)健地經(jīng)營一個(gè)能帶來自由和利潤的“一人公司”。。

*以上參會者會后總結(jié)，有刪減和校對修改。

*以上參會者發(fā)言均非現(xiàn)場逐字還原，勿作演繹。

*本文由實(shí)習(xí)生節(jié)密奶整理書寫。有錯(cuò)？那肯定是他的鍋。

*以上參會者發(fā)言均非現(xiàn)場逐字還原，勿作演繹

MindCode閉門會沒有回看，偶爾會有總結(jié)，以下是往期有總結(jié)的，大約還原了現(xiàn)場1%的精彩：

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