張穎對(duì)話(huà)徒手攀巖Alex：每一次出發(fā)，是為了兌現(xiàn)無(wú)數(shù)次演練后的篤定 |【經(jīng)緯低調(diào)分享】

當(dāng) Alex Honnold 的指尖扣住中國(guó)臺(tái)北 101 大樓 508 米高空的邊緣時(shí)，全球數(shù)億觀眾的心跳隨他的攀登節(jié)奏一同懸停。

2026 年 1 月 25 日，傳奇徒手攀巖運(yùn)動(dòng)員 Alex Honnold 用 91 分鐘完成了又一次震撼世界的壯舉 —— 全程無(wú)保護(hù)徒手登頂 508 米的中國(guó)臺(tái)北 101 大樓，在全球數(shù)億觀眾的注視下，他于城市之巔整理衣衫的身影，再次刷新了人類(lèi)對(duì)極限的想象。

如今回望這場(chǎng)跨越 14 年籌備的中國(guó)臺(tái)北 101 登頂，突然發(fā)現(xiàn)他的攀登邏輯與創(chuàng)業(yè)者的征途驚人相似：從 2012 年的初步構(gòu)想到無(wú)數(shù)次被否決、延期，如同創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目在質(zhì)疑與試錯(cuò)中艱難迭代；對(duì)每一段路線的拆解、每一個(gè)動(dòng)作的反復(fù)演練，恰似創(chuàng)業(yè)者打磨產(chǎn)品、驗(yàn)證模式的深耕過(guò)程；而在 Netflix 全球直播的聚光燈下，面對(duì)商業(yè)、輿論與城市形象的復(fù)雜交織依舊從容的狀態(tài)，更像創(chuàng)始人在現(xiàn)實(shí)洪流里守住初心的修行。

本篇文章準(zhǔn)備了兩篇對(duì)話(huà)，一篇是綜藝Variety在現(xiàn)場(chǎng)采訪成功登頂?shù)腁lex，講述他成功登頂中國(guó)臺(tái)北 101 的驚心動(dòng)魄的細(xì)節(jié)和一些有趣的小故事，比如跟Netflix合作的直播費(fèi)用其實(shí)少得可憐（embarrassingly small），可能只有幾十萬(wàn)美金。

另一篇?jiǎng)t是2019年秋天，經(jīng)緯張穎與Alex Honnold的深入對(duì)談。彼時(shí)他剛完成《徒手攀巖》紀(jì)錄片中的酋長(zhǎng)巖攀登，他說(shuō)每一次出發(fā)都不是為了挑戰(zhàn)危險(xiǎn)，而是為了兌現(xiàn)無(wú)數(shù)次演練后的篤定。以下，Enjoy：

文章來(lái)源1：張穎對(duì)話(huà)徒手攀巖Alex：不是放不放手，而是失不失手

文章來(lái)源2：經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載自微信公眾號(hào)桃桃淘電影

Alex Honnold 在中國(guó)臺(tái)北 101 的 88 層接受了綜藝Variety的采訪。鑒于剛剛創(chuàng)造了人類(lèi)歷史上城市建筑最高徒手攀爬的紀(jì)錄，他此刻心情大好。

Variety：咱們來(lái)聊聊這次攀爬。1 小時(shí) 31 分鐘，這符合你的預(yù)期嗎？是比想象中快了點(diǎn)，還是正如你所料？

Alex：原本估摸著大概在 1 小時(shí) 25 分到 2 小時(shí)之間，甚至 2 小時(shí) 15 分都有可能。其實(shí)我心里也沒(méi)底。而且一旦開(kāi)始爬，我就沒(méi)法看時(shí)間，也無(wú)從判斷節(jié)奏。所以這個(gè)結(jié)果堪稱(chēng)完美。過(guò)程中我感覺(jué)自己爬得挺慢的，心態(tài)也很放松。

Variety：在塔頂自拍是計(jì)劃好的嗎？你有沒(méi)有排練過(guò)登頂后的動(dòng)作？

Alex：絕對(duì)沒(méi)排練過(guò)。制片組確實(shí)問(wèn)過(guò)：“你會(huì)自拍或者做點(diǎn)什么嗎？”我的回答是：“如果是我一個(gè)人爬，登頂后肯定會(huì)拍照?！蔽掖蟾艜?huì)拍幾張全景發(fā)給家里人看。既然身處絕頂孤峰，掏出手機(jī)拍幾張照也是人之常情，畢竟那是如此不可思議的塔尖啊。

Variety：有沒(méi)有哪個(gè)瞬間是你真正感到擔(dān)憂(yōu)的？

Alex：真正的挑戰(zhàn)在于即便面對(duì)千篇一律的“竹節(jié)”結(jié)構(gòu)，也絕不能掉以輕心。整整 64 個(gè)完全相同的動(dòng)作循環(huán)往復(fù)，每一次都必須確保萬(wàn)無(wú)一失。你必須時(shí)刻保持專(zhuān)注，把每一個(gè)動(dòng)作都做到位。

Variety：正是攀爬那些“龍形裝飾”的畫(huà)面，引得人群驚呼聲浪最高。

Alex：：那些龍確實(shí)可能是操作上最嚇人的部分。雖然爬起來(lái)很過(guò)癮，位置也很酷，但這套動(dòng)作確實(shí)非同尋常。每次準(zhǔn)備翻越龍身時(shí)，我都會(huì)想：“這太瘋狂了?！闭麄€(gè)人懸空在深淵之上，那種感覺(jué)很酷。

Variety：特別是你本來(lái)沒(méi)必要非得爬那些龍，對(duì)吧？其實(shí)是可以繞過(guò)去的？

Alex： 你確實(shí)可以把自己卡在龍身后面，從背面蹭上去。但那其實(shí)并沒(méi)有看上去那么簡(jiǎn)單。因?yàn)辇埖膬?nèi)側(cè)是光滑的金屬板。沒(méi)錯(cuò)，你能爬，但姿勢(shì)會(huì)非常狼狽，那是全身都在較勁的力氣活，并不省力。所以，正面翻越反而是更好的選擇。如果是有繩攀爬，肯定首選翻龍，因?yàn)楦腥?，更快?lè)。只不過(guò)因?yàn)槲恢锰┞叮_實(shí)會(huì)讓人有點(diǎn)心驚肉跳。

Variety：那絕對(duì)是反響最熱烈的一幕。雖然你在上面跟桑妮說(shuō)，爬完之后居然有點(diǎn)想念那些龍了。看來(lái)最后你已經(jīng)樂(lè)在其中了。

Alex ：翻過(guò)最后一條龍之后，我確實(shí)心想：“這大概是我這輩子最后一次爬龍了吧。”多難得的體驗(yàn)啊。

Variety：我提到過(guò)人群的驚呼和歡呼。這會(huì)讓你分心嗎？畢竟你以前攀巖時(shí)很少面對(duì)這種情況。

Alex ：不會(huì)，我覺(jué)得這反倒是一種激勵(lì)，讓我更興奮。主流體育項(xiàng)目的運(yùn)動(dòng)員在比賽時(shí)大概都是這種感覺(jué)吧，全場(chǎng)歡聲雷動(dòng)。作為攀巖者，我從未體驗(yàn)過(guò)這個(gè)。當(dāng)時(shí)我就想，難怪大家在超級(jí)碗打比賽時(shí)那么帶勁，確實(shí)提氣。這是我第一次嘗到這種滋味。

Variety：聽(tīng)起來(lái)這對(duì)你反而有幫助。

Alex ：我覺(jué)得是。其實(shí)過(guò)去幾天，我的心態(tài)也在發(fā)生微妙的轉(zhuǎn)變。從一開(kāi)始覺(jué)得“這事兒有點(diǎn)大”，甚至有點(diǎn)緊張，轉(zhuǎn)變?yōu)槠诖蛣?dòng)力。我感覺(jué)自己看待這件事的角度變了，開(kāi)始享受這種表演性質(zhì)的氛圍。我想：“既然來(lái)了，不如跟里面的人揮揮手，自己玩得開(kāi)心點(diǎn)，這樣整個(gè)過(guò)程也更有趣?！?/p>

攀爬的一大挑戰(zhàn)在于節(jié)奏把控。如果爬得太快，人容易累；但如果從容一點(diǎn)，跟人打打招呼，享受當(dāng)下的體驗(yàn)和風(fēng)景，反而沒(méi)那么累，恐懼感也會(huì)隨之消散。所以我決定全身心地?fù)肀н@次體驗(yàn)，享受其中，一切自然就會(huì)好起來(lái)。

Variety：一邊攀爬一邊看到觀景臺(tái)里的人向你招手，這種感覺(jué)肯定很超現(xiàn)實(shí)。我之前還有點(diǎn)擔(dān)心他們會(huì)干擾你。

Alex ：挺有意思的，我確實(shí)跟不少人揮了手，也會(huì)跟他們對(duì)視。但有一群人拼命想讓我比個(gè)愛(ài)心什么的。這在有些照片里特別火。我當(dāng)時(shí)心里想：“不行，比手勢(shì)是我的底線。哥們兒手還得抓著墻呢！”

Variety：這次還有一個(gè)非常獨(dú)特的點(diǎn)，就是你在半山腰見(jiàn)到了桑妮，還能跟她揮手。這太不一樣了。這會(huì)讓你分心嗎？

Alex ：完全不會(huì)。我途中經(jīng)過(guò)了十幾次攝像機(jī)位。不知道直播里播沒(méi)播，反正我每次經(jīng)過(guò)都會(huì)跟攝像師聊天。“Mikey，見(jiàn)到你真好！嘿，Pablo！”每個(gè)攝像師都配了助理和安全員幫他們?cè)跇抢镆苿?dòng)，這些人都是我的朋友。所以每次經(jīng)過(guò)陽(yáng)臺(tái)，我感覺(jué)就像：“噢，老朋友們！”這不僅不分心，反而是樂(lè)趣的一部分。我們大家一起掛在這棟大樓邊上，經(jīng)歷這不可思議的一切，太酷了。

Variety：《徒手攀巖》真的改變了你的人生。你是如何適應(yīng)這種公眾人物的生活，以及這次挑戰(zhàn)將為你增添的又一層傳奇色彩的？

Alex ：我這輩子都在規(guī)劃，只為能靠攀巖過(guò)活。我熱愛(ài)攀巖。如何在盡可能多地攀巖的同時(shí)，還能養(yǎng)家糊口？奇跡般地，我做到了。我能全職攀巖，還能養(yǎng)活家人。這簡(jiǎn)直完美，夫復(fù)何求。這個(gè)項(xiàng)目也是其中的一部分。我有機(jī)會(huì)攀爬一座讓我引以為傲的建筑，這太令人鼓舞了。我別無(wú)所求。

Variety：爬過(guò)摩天大樓之后，這種癮過(guò)夠了嗎？相比傳統(tǒng)的野外攀巖，這次體驗(yàn)太不同了。

Alex ：只要拿到許可，我想我會(huì)繼續(xù)爬任何摩天大樓。這種體驗(yàn)太瘋狂了。我覺(jué)得我對(duì)中國(guó)臺(tái)北這座城市有了極深的了解。景色太美了。大多數(shù)時(shí)候，我去世界各地的超級(jí)城市，如果有摩天大樓，我會(huì)花錢(qián)去觀景臺(tái)看風(fēng)景。我喜歡高處，喜歡俯瞰一切。只要能拿到許可從外面爬，只要條件允許且合理，我絕對(duì)會(huì)去。但拿到許可太難了。

Variety：最后快問(wèn)兩個(gè)關(guān)于 Netflix 的問(wèn)題。首先，他們給你終身免費(fèi)會(huì)員了嗎？

Alex ：我不知道，沒(méi)問(wèn)過(guò)，不過(guò)我這就去問(wèn)問(wèn)！

Variety：其次，這種直播特別節(jié)目對(duì)你來(lái)說(shuō)有什么不同？會(huì)改變你攀爬的方式嗎？

Alex ：這是我第一次做直播。我覺(jué)得從很多方面來(lái)說(shuō)，這比拍紀(jì)錄片體驗(yàn)更好。因?yàn)槲遗劳昃褪展ち恕ＭǔＥ募o(jì)錄片，爬完還得在巖壁上掛一個(gè)星期，補(bǔ)拍特寫(xiě)、近景，換各種角度和光線拍。那工作量太大了。做直播，爬完，完事，回家。

Variety：你說(shuō)這是你做過(guò)的最適合家庭的攀爬，因?yàn)楹芸?，而且是在城市里。通常你都是在哪個(gè)荒郊野嶺住帳篷。

Alex ：是啊，太愜意了。人們會(huì)說(shuō)：“你怎么能干這種事？太瘋狂了！”我心想：“你們是不懂去格陵蘭島東部有多極端，在偏遠(yuǎn)地區(qū)開(kāi)辟大巖壁線路，拖著雪橇在冰川上走好幾個(gè)星期?！蓖ǔ＿@種極限攀巖，環(huán)境都是實(shí)打?qū)嵉膰?yán)酷。有意思的是，這次好多人問(wèn)：“風(fēng)怎么辦？天氣怎么辦？”我就想，你去格陵蘭島攀巖的時(shí)候，那才叫極端呢。城市里的風(fēng)，跟大山里的風(fēng)可不是一回事。

最近幾個(gè)月，Alex花了大量時(shí)間為攀登中國(guó)臺(tái)北 101 做準(zhǔn)備，包括實(shí)地試爬。正式挑戰(zhàn)始于

Alex

小心翼翼地攀上塔樓的板狀基座。緊接著，他進(jìn)入了大樓的中段，這里是設(shè)計(jì)獨(dú)特的八層一組的“竹節(jié)結(jié)構(gòu)”，需要在大仰角的路段進(jìn)行高強(qiáng)度的攀爬。在這些單元的角落有龍形裝飾，

Alex

需要翻越它們才能到達(dá)下一層。臺(tái)北 101 的頂部有一些懸空路段，

Alex

雙腿懸空，全靠上肢力量向上攀登。最后，他爬上一架在狂風(fēng)中搖晃的梯子，登上了僅有四英尺寬的平臺(tái)，真正成為了全臺(tái)灣站得最高的人。

最后，按之前紐約時(shí)報(bào)的消息，他這次跟Netflix合作的直播費(fèi)用其實(shí)少得令人尷尬（embarrassingly small），據(jù)說(shuō)是幾十萬(wàn)美金吧。相比其他體育直播項(xiàng)目，這個(gè)費(fèi)用確實(shí)不算很高，而Netflix昨天可是獲得了全球的關(guān)注度。

下面的對(duì)話(huà)是2019年秋天經(jīng)緯張穎與Alex Honnold的一次深入對(duì)談。彼時(shí)他剛完成《徒手攀巖》紀(jì)錄片中的酋長(zhǎng)巖攀登。

《徒手攀巖》這部片子片長(zhǎng)100分鐘，完整地記錄了人類(lèi)史上最偉大的挑戰(zhàn)之一：Alex Honnold挑戰(zhàn)徒手攀巖這個(gè)領(lǐng)域最難的目標(biāo)，酋長(zhǎng)巖的故事。

垂直高度914米，表面光滑，僅有幾條大裂縫的酋長(zhǎng)巖是攀巖者心目中的圣地。用徒手攀巖這種形式去登上它，沒(méi)有人成功過(guò)。在沒(méi)有任何外在保護(hù)措施及工具的情況下，人們將徒手攀登酋長(zhǎng)巖稱(chēng)為“靠信念前進(jìn)”，因?yàn)槌诵拍?，攀巖者身體可以依附的著力點(diǎn)僅為2毫米，基本上可以視為沒(méi)有。

2019年8月31日，細(xì)藍(lán)線影業(yè)和經(jīng)緯創(chuàng)投作為影片《徒手攀巖》的戰(zhàn)略合作方，與本片的協(xié)助推廣方阿里影業(yè)一起組織了“創(chuàng)業(yè)者首映專(zhuān)場(chǎng)”。片中的主人公Alex Honnold來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，和經(jīng)緯張穎進(jìn)行了一次特別的對(duì)話(huà)。

我們真誠(chéng)地認(rèn)為，《徒手攀巖》值得所有人看一次。如果你看完這篇文章、看完這部電影后有所收獲，我們相信都是來(lái)自于以下兩位對(duì)話(huà)者以及電影記錄者的真誠(chéng)與純粹。

1

“不是克服困難，而是習(xí)慣困難”

張穎：我的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于準(zhǔn)備。可能很多人對(duì)徒手攀巖沒(méi)有那么了解，大家會(huì)認(rèn)為你每天的時(shí)間都是在做徒手攀巖的訓(xùn)練（注：徒手攀巖Free Solo，是指攀巖者不使用任何繩索等工具，在沒(méi)有任何保護(hù)措施的情況下進(jìn)行攀登；Free Solo的難度極高，死亡率高達(dá)50%）。但實(shí)際上拆解來(lái)看，你可能只有1%的時(shí)間直接花在徒手攀巖上，可以跟大家介紹一下你的日常準(zhǔn)備過(guò)程嗎？

Alex：是的，大多數(shù)人都會(huì)認(rèn)為我所有的時(shí)間都是在做徒手攀巖。但看過(guò)《徒手攀巖》后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我這兩年當(dāng)中是在不停訓(xùn)練不停調(diào)整，從飲食到手指力量等等。直到我做了足夠充分的準(zhǔn)備后我才去挑戰(zhàn)酋長(zhǎng)巖這個(gè)大目標(biāo)。用數(shù)據(jù)計(jì)算的話(huà)，我花在徒手攀巖的訓(xùn)練時(shí)間大約是5%，更多的時(shí)候我是在用不同的方式訓(xùn)練。要實(shí)現(xiàn)一個(gè)大目標(biāo)，你需要花非常非常多的時(shí)間去準(zhǔn)備。

張穎：酋長(zhǎng)巖這個(gè)目標(biāo)你不是第一次就挑戰(zhàn)成功的，你第一次放棄跟最終的成功之間相差了多久？

Alex：六個(gè)月。

張穎：為什么中間間隔了六個(gè)月，而不是放棄的第二天或者第三天重新去爬？

Alex：徒手攀巖的過(guò)程，不是克服困難，而是習(xí)慣困難。第一次嘗試的時(shí)候，其實(shí)適合徒手攀巖的季節(jié)快要過(guò)去了。如果我不試，就錯(cuò)過(guò)了這個(gè)季節(jié)。所以我試著去做，但真的到了那個(gè)時(shí)候，我知道還沒(méi)有準(zhǔn)備好，我還沒(méi)有能夠很好地面對(duì)恐懼。天氣也在變化，不再適合徒手攀巖，所以我選擇放棄，回到拉斯維加斯買(mǎi)了房子、治療腳踝、繼續(xù)訓(xùn)練。

對(duì)于徒手攀巖來(lái)說(shuō)，一松手就是萬(wàn)丈深淵，你的每一個(gè)決策都關(guān)乎生死。如果你無(wú)法很好地面對(duì)恐懼，恐懼會(huì)吞噬你，這個(gè)時(shí)候你就應(yīng)該停下來(lái)。做出放棄決定的當(dāng)天，我是很沮喪的。但是第二天，我又想說(shuō)——“嘿，你差點(diǎn)就成功了”。當(dāng)有了這個(gè)想法之后，我就又有動(dòng)力了。在這六個(gè)月的調(diào)整之后，我感覺(jué)自己變成了一個(gè)全新的、狀態(tài)絕佳的我。

在電影里你們沒(méi)有看到的一些片段是——最終成功登頂?shù)哪翘煳以谂赖?/3和2/3高度的時(shí)候都停下來(lái)喝了點(diǎn)水，吃了能量棒。對(duì)于一個(gè)時(shí)長(zhǎng)四個(gè)小時(shí)的攀爬來(lái)說(shuō)，你需要補(bǔ)充能量，而不是一味往前。

《徒手攀巖》創(chuàng)業(yè)者首映專(zhuān)場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)

2

“成就，是初心的自然延伸”

張穎：之前我們私下交流，你告訴我說(shuō)電影播出之后有很多活動(dòng)、贊助商都在找你，我建議你應(yīng)該至少把這些出場(chǎng)價(jià)抬三倍。對(duì)你來(lái)說(shuō)，《徒手攀巖》上映后哪些地方變化了？哪些地方?jīng)]有？

Alex：確實(shí)過(guò)去一年多生活有了很大的變化，但這一切都沒(méi)有改變我對(duì)攀巖的熱愛(ài)——我現(xiàn)在每年依然會(huì)在優(yōu)勝美地待一到兩個(gè)季度，我依然有著目標(biāo)需要去挑戰(zhàn)。作為一名攀巖者，我仍然有非常強(qiáng)的自我提升的進(jìn)取心。對(duì)我來(lái)說(shuō)真正的挑戰(zhàn)是如何平衡，一方面我依然想要成為最優(yōu)秀的攀巖者，另外一方面我的生活的確（因?yàn)檫@部片子）發(fā)生了一些改變。我知道今天臺(tái)下坐的都是創(chuàng)業(yè)者，我相信你們跟我一樣能感受到，平衡生活和目標(biāo)是一件很難的事情。

張穎：過(guò)去三周，他頻繁地在參與企業(yè)演講、商業(yè)活動(dòng)，然后《徒手攀巖》在中國(guó)上映他也要花時(shí)間做支持。在中國(guó)的行程結(jié)束之后，Alex選擇立馬飛回美國(guó)。我問(wèn)他為什么那么急著回去，不去逛逛西安看看長(zhǎng)城？他說(shuō)他未來(lái)的兩三個(gè)月還會(huì)待在優(yōu)勝美地，還會(huì)繼續(xù)住在小房車(chē)?yán)铮缓罄^續(xù)每天訓(xùn)練和攀巖。他和他的朋友Tommy Caldwell會(huì)在未來(lái)的兩個(gè)月內(nèi)再去優(yōu)勝美地開(kāi)發(fā)新的路線，去挑戰(zhàn)自己。Alex，這是你第幾次來(lái)中國(guó)？

Alex：第三次。之前我因?yàn)榕蕩r來(lái)過(guò)兩次，每次待兩到三周。我到那里就是純粹為了攀巖，沒(méi)有去其他地方。

張穎：你很純粹，對(duì)攀巖的熱愛(ài)也沒(méi)有絲毫變化。你說(shuō)你關(guān)心的是“What's bigger？What's cooler？”我相信每天都有很多人在問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題。今天這個(gè)場(chǎng)合，我想請(qǐng)你跟大家分享一下你對(duì)下一個(gè)目標(biāo)的觀點(diǎn)。

Alex:人們現(xiàn)在幾乎每天都在問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題——下一個(gè)挑戰(zhàn)是什么？簡(jiǎn)單的答案是，我不知道。酋長(zhǎng)巖是一個(gè)我為之奮斗了十年的夢(mèng)想，對(duì)于這樣的夢(mèng)想，你通常不會(huì)能立即找到下一個(gè)同等量級(jí)的夢(mèng)想。我還在努力尋找下一個(gè)目標(biāo)。

而復(fù)雜一些的回答是，作為一個(gè)攀巖者，對(duì)我來(lái)說(shuō)“提高自己”這個(gè)目標(biāo)是始終不變的。每一天都是持續(xù)的過(guò)程，發(fā)現(xiàn)新的挑戰(zhàn)、用新的方式學(xué)習(xí)，不斷提高。在某種程度上，完成徒手攀越酋長(zhǎng)巖是“攀巖者始終追求自我提升”這個(gè)初心的一種自然延伸。這種渴望今天仍然存在，只是我暫時(shí)沒(méi)有找到像酋長(zhǎng)巖那樣的目標(biāo)。我不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，但我期待這個(gè)過(guò)程。

Alex和張穎一起攀了次巖

3

“人生最終回到日常，

熱愛(ài)讓人知道最重要的是什么”

張穎：徒手攀巖這部片子拍完之后，你有很高的關(guān)注度。在片子里你的衣食住行都是極度簡(jiǎn)單的，現(xiàn)在你還能持續(xù)地保持這種純粹的生活方式嗎？

Alex：在某種程度上，保持簡(jiǎn)單對(duì)我來(lái)說(shuō)很容易。因?yàn)闊釔?ài)，我選擇全力以赴。這對(duì)我來(lái)說(shuō)不是一種取舍，不是犧牲。

從我的角度看，你說(shuō)的過(guò)去兩年很有意思。我在2017年6月3日完成了酋長(zhǎng)巖的徒手攀巖，由于后期制作這部電影過(guò)了一年才上映。所以在他們從事后期制作的那一年，我的生活沒(méi)有任何變化，我依然在做所有職業(yè)攀巖者都在做的那些事情——探險(xiǎn)、訓(xùn)練、設(shè)定目標(biāo)并實(shí)現(xiàn)它們。然后這部電影上映了，去年完全（我）是瘋了的一個(gè)狀態(tài)。再過(guò)兩年，《徒手攀巖》也許對(duì)多數(shù)人來(lái)說(shuō)，是一部看過(guò)一次的好電影，而我將會(huì)回到我的正常生活：全職攀巖。

過(guò)幾年，我想我會(huì)重新成為普通人。

《徒手攀巖》記錄了我人生當(dāng)中一段不可思議的經(jīng)歷。帶著這部電影旅行，同樣不可思議。但我很清楚，我的人生最終會(huì)回歸平靜。東京奧運(yùn)會(huì)上，登山運(yùn)動(dòng)也將首次出現(xiàn)在奧運(yùn)會(huì)上。這將是攀巖界的重要時(shí)刻，我相信這將改變?nèi)藗儗?duì)攀巖的關(guān)注。

對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)

張穎：你取得了在你的領(lǐng)域里，很少有人能取得的成就。隨著片子的上映，現(xiàn)在你舉世聞名。它帶來(lái)了榮耀、帶來(lái)了金錢(qián)、帶來(lái)了名聲，也自然會(huì)帶來(lái)很多壓力。這類(lèi)事情可能不會(huì)因?yàn)檫@部電影不再在影院上映而消失?，F(xiàn)在你假設(shè)生活將會(huì)回歸正常，顯然不會(huì)。

Alex：時(shí)間會(huì)給出答案。你可能是對(duì)的，有些事情不會(huì)一成不變。但我會(huì)變老，人們會(huì)忘記，人們會(huì)繼續(xù)生活。所以時(shí)間會(huì)給我們答案。

張穎：我想至少我有一個(gè)建議給你，你也許會(huì)變得非常有錢(qián)，但不要做個(gè)人投資。這是一份講究專(zhuān)業(yè)的工作，你很容易傾家蕩產(chǎn)。

Alex：所以我應(yīng)該把錢(qián)放到風(fēng)投基金里去嗎？

張穎：我的答案是也許不要。你可以購(gòu)入一些資產(chǎn)，然后考慮杠桿和參加一些商業(yè)活動(dòng)。

Alex：所以我可能應(yīng)該買(mǎi)一堆房車(chē)，租給我的朋友們（注：很多攀巖者住在房車(chē)?yán)铮?/p>

張穎：經(jīng)緯參與到《徒手攀巖》這部片子里，其實(shí)有一個(gè)點(diǎn)是——創(chuàng)業(yè)者跟攀登者有很多相似的地方。今天臺(tái)下的聽(tīng)眾很多都是非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人，是從0到1，到10到100的過(guò)程。他們的創(chuàng)業(yè)歷程可能不是肉體上的極致考驗(yàn)和這個(gè)意義上的生與死，但是在精神上、在準(zhǔn)備上，以及在風(fēng)險(xiǎn)控制上有很多觸類(lèi)旁通的地方。在今天這個(gè)場(chǎng)合，我想請(qǐng)你貫通攀巖跟創(chuàng)業(yè)，給他們分享一些你的看法。

Alex：我沒(méi)有創(chuàng)過(guò)業(yè)，所以我?guī)е苤t虛的心態(tài)來(lái)跟大家探討。我可以想象的是二者的相似之處是，你心中設(shè)定了一個(gè)可能的目標(biāo)，也許這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有人實(shí)現(xiàn)過(guò)，但你希望全力以赴去實(shí)現(xiàn)它。開(kāi)始創(chuàng)業(yè)也許始于你們的一個(gè)想法，在實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法的開(kāi)始，并沒(méi)有明顯的證據(jù)證明說(shuō)這個(gè)目標(biāo)會(huì)成功或者有成功的可能。在這種情況下，你必須相信自己并堅(jiān)持下去、做好準(zhǔn)備、管理風(fēng)險(xiǎn)，然后堅(jiān)定地執(zhí)行。這一切，都是很辛苦的工作。

張穎：人們往往只看到高光時(shí)刻，但要迎接這個(gè)時(shí)刻背后需要的是激情、渴望、風(fēng)險(xiǎn)管控和堅(jiān)定的執(zhí)行。如果這里面沒(méi)有理性，沒(méi)有準(zhǔn)備，沒(méi)有策略，沒(méi)有思考，沒(méi)有嚴(yán)謹(jǐn)，沒(méi)有步步為營(yíng)，沒(méi)有如履薄冰，徒手攀巖，手一松就完蛋。我喜歡越野，我喜歡把創(chuàng)業(yè)比喻成在懸崖邊上騎摩托，在過(guò)程中如果你沒(méi)有這種理性的準(zhǔn)備跟思考，就會(huì)摔倒。同樣的道理，也適用于我們的工作。

然后是熱愛(ài)，他攀巖、我投資，還有創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)，要想持續(xù)的一個(gè)前提就是你熱愛(ài)這件事情。Alex是在努力成為更優(yōu)秀的攀巖者，在我心里我們投資是在支持早期創(chuàng)始人，創(chuàng)業(yè)公司在產(chǎn)生更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。對(duì)這件事情的熱愛(ài)，這件事情能給我?guī)?lái)的快感和成就感，就像攀巖給他、創(chuàng)業(yè)給創(chuàng)始人們帶來(lái)的成就感是一樣的。

Alex：在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的路上我們可能遇挫，但絕不后退。因?yàn)檫@個(gè)事情是你真的想要的，熱愛(ài)的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，第一次放棄其實(shí)根本不算失敗，只是我在通往夢(mèng)想的路上多走了一步而已。

張穎：只要有強(qiáng)大的動(dòng)力，然后你對(duì)這件事情有足夠的熱愛(ài)，那中間發(fā)生的一切挫折，它只是挫折，只是給你更大的動(dòng)力去挑戰(zhàn)新的高度，然后變得更好。這個(gè)觀點(diǎn)我是非常同意的。持續(xù)提升自己是初心，也是最原始的驅(qū)動(dòng)力，只要這個(gè)東西不變，沒(méi)有什么東西我覺(jué)得是失敗，它只是階段性的挫折。

人生里面總有一些事情，有可能是你的職業(yè)，像我這樣子踩到狗屎運(yùn)，找到自己真正喜歡的工作，全力以赴地持續(xù)提升，追求更好。有可能是一個(gè)興趣，就像對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的時(shí)間全部都花在了工作上，然后努力壓榨自己的精力留一點(diǎn)點(diǎn)給越野。你的追求會(huì)變得極致的簡(jiǎn)單和純粹。

在工作上、在越野上，我每分鐘的思考就是我怎么樣能變得更好？我怎么樣能騎得更好？我怎么樣能挑戰(zhàn)更高的高度？怎么樣聚焦中國(guó)，和我的團(tuán)隊(duì)一起把早期投資這件事做到世界頂尖？

今天很高興能跟Alex有這一場(chǎng)對(duì)話(huà)，他的經(jīng)歷給了我很多觸類(lèi)旁通的啟發(fā)。他是行業(yè)中頂級(jí)的存在，但始終簡(jiǎn)單，始終不忘初心，并且日復(fù)一日地從不懈怠，這是非?？少F的。

這部片子的意義不止于極限挑戰(zhàn)本身，我相信這部片子能給大家的工作和生活帶來(lái)更多啟發(fā)。