專訪黃仁勛(上):中國的AI水平是世界級的,芯片禁運反而加速了中國AI的進步

老黃真是忙啊，這幾天各種演講不斷，最近一個多月更是穿梭于大陸、美國和臺 灣 之間，還說要在臺 北市新建 Nvidia海外總部。

美國政府剛剛同阿聯(lián)酋和沙特簽下了AI+綠色能源的大單子，未來會在中東建設(shè)規(guī)模龐大的數(shù)據(jù)中心，這普遍被認為是要繼續(xù)擠壓中國公司能拿到的 Nvidia顯卡，以及打壓包括華 為在內(nèi)的中國企業(yè)在中東地區(qū)的影響力，進一步遏制中國的AI產(chǎn)業(yè)在國際上的競爭力。

值此之際，老黃的重要性愈發(fā)凸顯。

而從本次訪談其實可以看出，老黃的心里其實門兒清：打壓中國，其實反而幫了中國，還順帶削弱了美國百年來一直倡導(dǎo)的自由競爭的氛圍，更重要的是：減少了英偉達的利潤

以下為本次訪談的主題目錄，本篇只包含前三部分，下篇會在這兩天發(fā)出，歡迎關(guān)注。

1、Arab AI and the Chip Diffusion Rule（阿拉伯AI產(chǎn)業(yè)與芯片擴散規(guī)則）

2、Nvidia and China（Nvidia 與中國）

3、AI GDP Growth（AI 驅(qū)動 GDP 增長）

4、Dynamo and Full-Stack Nvidia（Dynamo 與 Nvidia 全棧方案）

5、Enterprise AI and Pragmatism（企業(yè)級AI 與務(wù)實主義）

6、Whither Gaming（游戲業(yè)務(wù)何去何從）

Ben Thompson：本次訪談，首先聚焦于政治層面的新難題，Nvidia上周與沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋達成的合作、對中國 H20 芯片禁售，以及為何美國在芯片管制上的做法會威脅到美國，乃至 Nvidia的長期優(yōu)勢。

老黃還闡述了 AI 將在近期推動 GDP 增長、甚至可能縮小貿(mào)易逆差的理由。

最近老黃有兩場演講，前幾天的 Computex 主題演講、以及上月 GTC 的演講。兩場演講迥然不同，原因或許在于受眾不同。

今天在臺 灣的聽眾，是本地 OEM、組件廠商及其企業(yè)客戶，而上月則是美國的超大型云服務(wù)商。關(guān)鍵是要明白，Nvidia 想同時向兩類客戶銷售。

為此，我們討論了為何“Nvidia全棧解決方案full-stack Nvidia solution”能最大化效用，包括 Dynamo如何提升推理性能，以及 Nvidia的軟硬件架構(gòu)為何能讓客戶按需選配。

最后，也是順理成章的，我們談到了游戲業(yè)務(wù)。

（注：由于我已多次精譯Ben Thompson的文章，我將從本次訪談開始，親切地稱呼他為阿笨，也由于他實在太喜歡用復(fù)雜長難句解釋概念了，有一些直男般的鐵憨憨，不過既然他看透問題直擊本質(zhì)的能力太強，讀透這種刻意的復(fù)雜長難又是十分值得的。）

一、Arab AI and the Chip Diffusion Rule

阿笨：老黃，歡迎再次做客 Stratechery。

老黃：很高興見到你，笨笨。

阿笨：咱兩終于能面對面交流了，之前我們都是通過Zoom連線，你這次不但來到臺 灣，還宣布在我家附近（北投士林，阿笨雖是美國人但長期住在臺北）要建一座新大樓，真是令人興奮。

過去我們聊天時，你總是希望外界理解 GPU 可能實現(xiàn)的愿景。那還是 ChatGPT 之前的時代。如今，全球市場仿佛都在你的財報指引中如履薄冰。

我知道現(xiàn)在處于靜默期，我不會問財報，但當(dāng)自己被推到這種“世界中心”位置時，你有什么感受？

老黃：嗯，你的問題我沒什么有趣的答案，我其實沒什么特別的感受。但我清楚這一點：在我們不斷“重塑 Nvidia”的過程中，這始終是公司工作的核心，我們力圖走在行業(yè)趨勢前方，解決難題，為產(chǎn)業(yè)做貢獻。

更重要的是，如今我們不僅打造計算平臺，也把公司轉(zhuǎn)型為數(shù)據(jù)中心級的企業(yè)data center scale company，提供首個“完全集成、又可拆分協(xié)作work together, but disintegrated”的技術(shù)棧(完全整合以確保協(xié)同工作，同時又充分解耦，方便整個生態(tài)系統(tǒng)與之協(xié)同)。

我在主題演講里提到的關(guān)鍵點是，我們現(xiàn)在是在為一個全新產(chǎn)業(yè)，也即AI，打造計算機。

AI， 既屬于技術(shù)，但同時也是“勞動力”。

當(dāng)我們進入機器人時代，這一點將更加顯而易見。AI 作為一個全新產(chǎn)業(yè)，將由“工廠”驅(qū)動，需要海量計算力。

人們正在逐漸意識到，過去稱為“數(shù)據(jù)中心”的地方，未來將是“AI 工廠”，這是一個新的時代，其規(guī)模可能非常龐大。

阿笨：我注意到你引用了 Satya Nadella 在 Microsoft 財報電話會上披露的“token處理量the number of tokens that they processed”指標(biāo)，我一看到就眼前一亮，這真是個好指標(biāo)，這是你本季度最喜歡的財報信息嗎？

老黃：實際上，真正被生成的 token 數(shù)量，遠遠高于那個數(shù)字。Microsoft公布的，只是他們?yōu)榈谌缴傻牟糠郑陨韮?nèi)部消耗要大得多，而且還不包括 OpenAI。

所以不難想象，實際規(guī)模非常巨大。

阿笨：應(yīng)該確實是很巨大。最近你在全球四處奔波，你我都知道臺 灣 很美，我也提到了那座新園區(qū)，但我還是要問一句，這個季節(jié)的中東是什么樣的？

老黃：熱，但不潮濕。

阿笨：干熱dry heat，對吧？

老黃：對，是干熱。

我其實蠻享受的，樓里空調(diào)很冷，我走到室外曬曬太陽，感覺挺好。夜晚更是難以置信，戶外用餐、喝茶，都非常愜意。

阿笨：當(dāng)然，我問這個也是想談?wù)勁c沙特和阿聯(lián)酋的 AI 合作，你怎么看待這些交易的重要性？你為何一定要親自到場？

老黃：因為他們邀請我出席。

我們在那里宣布了兩項雄心勃勃的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施計劃。一項在沙特，一項在阿布扎比。

兩國領(lǐng)導(dǎo)人都敏銳地認識到，國家必須參與 AI 革命，他們面前有巨大機遇：能源充足、勞動力短缺，國家潛力受限于人口規(guī)模。

如今，他們首次可以從“能源驅(qū)動”轉(zhuǎn)向數(shù)字勞動力和機器人勞動力，無論是智能代理還是機器人。

他們非常專注且表達清晰，沙特王儲談到此事時，非常有條理、充滿熱忱，也了解技術(shù)本身。阿布扎比的 Sheik Tahnoun 同樣前瞻且深刻，理解技術(shù)含義與機遇。

所以能與他們合作，我非常高興，我們共同在沙特創(chuàng)立了一家新公司叫 HUMAIN，他們希望登向世界舞臺，建設(shè) AI 工廠，吸引國際公司入駐，當(dāng)時OpenAI 也在場，這是一項重大計劃。

阿笨：真是重大轉(zhuǎn)變，但說到這里，就不得不提到“ AI 擴散規(guī)則”（diffusion rules）。

這些規(guī)定，十分苛刻，它設(shè)定了配額，要求由美國公司掌控、甚至由美國制造的硬件加以限制。

過去 Nvidia 對這類管制，持較溫和態(tài)度，但這次你們公開反對。

從你的視角看，某種程度上，你們必須迅速“被迫成長”。Tae Kim 在他的書里寫道，Nvidia 像是一輛圍繞你打造的 F1 賽車，而你就是駕駛員。

你曾經(jīng)不想過問政府事務(wù)，所以 Nvidia 對政策并不敏感，但如今成為全球最重要的公司，你們得飛快補上這一課，對吧？

老黃：并不是我不想，而是過去根本不需要。在 Nvidia 的大部分歷史里，我們忙于打造技術(shù)、建設(shè)公司、培育行業(yè)、與對手競爭。

阿笨：而且這是一個充分競爭的行業(yè)。

老黃：每天都如此，構(gòu)建供應(yīng)鏈、擴展生態(tài)，你看，這些任務(wù)本身已經(jīng)規(guī)模巨大、難度驚人了。

但是，忽然之間，“擴散規(guī)則”出臺。

我當(dāng)時就說過，現(xiàn)在大家也看得更清楚，那條規(guī)則完全走錯了方向，它對美國來說其實“事與愿違”：如果這項規(guī)則的目標(biāo)是確保美國保持領(lǐng)先，它的實際效果將是讓我們失去領(lǐng)先地位。

AI，并不僅僅是一個模型，，AI 是全棧的full stack thing，這也是人們總在談 Nvidia 系統(tǒng)、基礎(chǔ)設(shè)施、AI 工廠的原因。

如果美國想在 AI 領(lǐng)先，就必須從最底層的芯片到工廠、基礎(chǔ)設(shè)施，再到模型、應(yīng)用層，全面領(lǐng)先。你不能只保護某一層，而犧牲其他層，這毫無道理。

在國際競爭者已經(jīng)趕上的當(dāng)口，限制美國 AI 技術(shù)，無異于自廢武功，我們早就預(yù)見到了這一點。

阿笨：你說的國際競爭者，指的是其他國家的模型？

老黃：中國做得太棒了，全球AI研究人員里，有50%是中國人，你擋不住他們在 AI 上的腳步。我們必須誠實面對，DeepSeek做得很棒excellent work，故意不給他們與之匹配的技術(shù)和資源，是非常缺乏自信的表現(xiàn)，我簡直無法忍受。

阿笨：這些限制，是否反而激勵他們在內(nèi)存管理、帶寬等方面做得更好？

老黃：所有人都喜歡競爭，公司需要競爭來激勵自身，國家也一樣。

毫無疑問，我們的限制促使他們加速，但我原本就預(yù)料中國會步步緊跟。Huawei 是一家強大的公司，技術(shù)是世界級的，中國的 AI 科學(xué)家也是世界級。

他們不是“Chinese AI researchers”，是“world-class AI researchers”。

當(dāng)你走在 Anthropic、OpenAI、DeepMind 公司的走廊里，到處都是中國研究員，這一點理所當(dāng)然，他們的卓越并不令人驚訝。

“AI擴散規(guī)則”，若以限制他國獲取美國技術(shù)為使命，那就完全錯誤了，真正的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是，趁為時未晚，在全球范圍加速美國技術(shù)的被采用accelerating the adoption of American technology。

如果目的是確保美國領(lǐng)先，那么擴散規(guī)則的實際效果恰恰相反。

而且，這一規(guī)則忽視了 AI 棧的本質(zhì)，就是它像一個計算平臺。

你的平臺越大、能力越強，裝機量越高，開發(fā)者越愿意在其上開發(fā)，反過來，讓應(yīng)用效果更好。應(yīng)用更好，你就賣得更多，裝機量進一步增加，開發(fā)者更加集中，形成正反饋。

對任何計算平臺而言，這一點都不能低估，這也是 Nvidia 成功的根本。

如果美國不讓本國企業(yè)進入中國市場，那里開擁有全球 50%的開發(fā)者，從計算架構(gòu)層面來說，這太荒謬了。

我們理應(yīng)讓美國公司有機會在中國競爭，抵消貿(mào)易逆差，為美國創(chuàng)造稅收、創(chuàng)造就業(yè)、提供更多崗位。

二、Nvidia 與中國

阿笨：這么說，我們現(xiàn)在算走到一半了嗎？畢竟我們先從海灣地區(qū)的合作談起，又聊到 AI 擴散規(guī)則。從國家競爭的角度看，讓這些國家——

老黃：這兩個概念，其實是相輔相成的。我的意思是，如果我們放棄在中國競爭，任由中國生態(tài)蓬勃發(fā)展，因為我們不在那里與之爭奪，新的平臺，就會在非美國的土壤上生根。

等到 AI 技術(shù)真正擴散全球時，他們的領(lǐng)先地位和技術(shù)，也會向全世界傳遞。

阿笨：這正是我的觀點，因為在你看來，我們只完成了50%，至少在別的國家，我們還沒把自己完全隔絕出去。

老黃：沒錯。

阿笨：但我們應(yīng)該更進一步，讓 Nvidia 重新進入中國市場。

老黃：我倒覺得，不進入中國，反而等于完成了 90% 的“切斷”。這并不是50%，而是90%。

阿笨：也就是說，我們只做了 10% 的活兒。

老黃：對，就是這樣。

阿笨：我完全同意你的看法。我認為，限制芯片銷售、卻又允許他們隨意獲得芯片制造設(shè)備，方向完全搞反了。

況且，芯片比生產(chǎn)設(shè)備更難追蹤。

華盛頓有種說法，半導(dǎo)體設(shè)備公司，在國會游說多年，所以功力深厚，而 Nvidia 比較滯后，所以吃了虧。

你覺得有道理嗎？是不是說服華盛頓理解這套邏輯特別困難？

老黃：過去幾年，我們確實花了很大力氣在 DC 建立存在感，畢竟我們只派了沒幾個人，而一般和我們同體量的公司，在那兒可能有上百人。

即便如此，這幾個人非常出色，他們在講述我們的故事，幫大家理解芯片如何運作、生態(tài)如何運作、AI 生態(tài)又是如何運作，以及政策的意外后果是什么。

我們當(dāng)然希望美國取勝，每家企業(yè)都該希望自己的國家贏，每個國家也該希望自家企業(yè)贏。

這種心態(tài)不是壞事，而是好事。

人們渴望勝利，同樣也是好事。競爭是好事，力爭卓越也是好事。一個國家想要更強，我們不該嫉妒；一家公司想要更強，我也不會眼紅。這會促使大家一起更上一層樓，我喜歡看那些立志卓越的人。

毫無疑問，中國渴望卓越，這很好，他們本就該有這樣的期待。我認識的全球 AI 研究者，之所以做到今天的高度，正是因為他們都渴望卓越，而且他們的確卓越。

我覺得那種——

阿笨：認為“要贏就得把對方壓下去”的觀點。

老黃：對，這種觀點在我看來毫無意義。

我們應(yīng)該跑得更快，Nvidia 之所以能有今天的位置，全靠自己一路狂奔，從沒人給我們托底。

有人提議要故意“拖慢別人”，但這會刺激他們變得更強，畢竟這些人本來就很很棒。

阿笨：我同意。

作為美國人，我對此深感沮喪。我覺得我們應(yīng)該靠更快的創(chuàng)新取勝，而不是把梯子撤走、把人拒之門外，再靠著層層官僚監(jiān)管、試圖追蹤一切，這聽上去太反美國精神了。

老黃：是啊，但不管怎樣，我認為總統(tǒng)看得很清楚，他就是想讓美國贏。

阿笨：可問題是，同一屆政府先是叫停了 H20，那款芯片基本是按上一屆政府的規(guī)格做的，然后突然說“不行”，現(xiàn)在又推動這項新交易。

批評者說，這可能讓中國得利什么的。

似乎，行政部門的立場出現(xiàn)了變化，當(dāng)然，他們可能會說“一切如舊”。過去六周，中美之間也出現(xiàn)了不少“較量”和“搖擺”。

你是否感覺到，大家真正認識到這個世界高度互聯(lián)，你中有我、我中有你，想徹底脫鉤并不容易，因此務(wù)實主義會回歸？

你對此樂觀嗎，還是在做最壞打算？

老黃：總統(tǒng)有他想達成的愿景，我支持他，也相信他能為美國創(chuàng)造好結(jié)果，既保持競爭姿態(tài)，又尋找合作機會。

我能感受到，也看到這種取向。顯然我不在白宮，無法確知他們的想法，但這就是我觀察到的。

首先，H20 的禁令，已經(jīng)把 Hopper 架構(gòu)能做的都裁掉了，幾乎沒法再削了。

我們記錄虧損了，大約是 55 億美元吧，歷史上還沒有哪家公司一次性沖掉這么多庫存。

進一步禁止 H20，對我們傷害極大。不只是損失 55 億，我們還放棄了 150 億美元的銷售機會，

以及，大概多少，大概 30 億美元的稅收吧。

中國市場一年大概 500 億美元，不是 5000 萬，而是 500 億。

500 億美元，相當(dāng)于一家 Boeing，不是一架飛機，是整個公司的規(guī)模。

放棄那片市場，就等于放棄了隨之而來的利潤、規(guī)模效應(yīng)和生態(tài)建設(shè)——

阿笨：這才是 CUDA 長期真正的競爭優(yōu)勢——

老黃：沒錯。

阿笨：中國會自建替代方案。

老黃：對，任何覺得靠“一招封殺 H20”，就能阻止中國做 AI 的人，都是對現(xiàn)實世界嚴(yán)重缺乏了解。

三、AI 驅(qū)動 GDP 增長

阿笨：先放下那些政府話題，待會兒再繞回來。

我想換個角度，提個更有意思的問題，你前幾天的主題演講一開場就說：“我們是一家基礎(chǔ)設(shè)施公司，我們有五年路線圖。”

你還順帶提到，當(dāng)初創(chuàng)立 Nvidia 時，你估算的潛在市場規(guī)模只有 3 億美元。你是什么時候真正意識到，你們們終將成為基礎(chǔ)設(shè)施的？

回想我們之前的幾次對談，我感覺你當(dāng)時只是想讓大家看到 GPU 計算的可能性。但如今的發(fā)展規(guī)模，有沒有讓你多少有點震撼？

老黃：如果你像現(xiàn)在這樣一直關(guān)注我的主題演講，就會發(fā)現(xiàn)，幾乎所有今天發(fā)生的事，我五年前就談過。

那時候我的措辭沒這么精準(zhǔn)，概念也沒現(xiàn)在清晰，但方向始終一致。

阿笨：所以照這個邏輯，你每次演講結(jié)尾都會大談機器人，那就是五年后的預(yù)告，我們應(yīng)該重點關(guān)注，對吧？

老黃：對，事實上，我已經(jīng)講機器人講了差不多三年。

阿笨：那也就是說，再過幾年就會兌現(xiàn)。

老黃：對，我認為很快就會發(fā)生。

真正深刻且影響巨大的變化在于，過去六十年，我們屬于 IT 產(chǎn)業(yè)：IT 是工具、是技術(shù)，供人使用。

而現(xiàn)在，我們即將離開 “IT預(yù)算 IT budget”。

過去，客戶把錢花在 IT 預(yù)算里，買我們的東西，但未來，這些支出要轉(zhuǎn)進制造預(yù)算或運營開支里(the manufacturing budget or the OpEx budget)。

制造預(yù)算的變化，是因為機器人及其系統(tǒng)，會被用來生產(chǎn)產(chǎn)品，而運營開支的變化，則來自數(shù)字勞動力。

全球的資產(chǎn)開支加運營開支，總量有多少？大約 50 萬億美元，數(shù)字龐大。

IT 產(chǎn)業(yè)，才 1 萬億美元左右。借助 AI，我們這些公司就要闖入那塊 50 萬億美元的大市場。

當(dāng)然，我首先希望，而且我相信會如此，盡管一些崗位會改變、部分崗位會消失，但會誕生更多新崗位。

實體機器人及其智能代理，極有可能擴大全球 GDP。

原因很簡單：勞動力短缺，所以幾乎人人都在就業(yè)。

走遍美國，失業(yè)率會處于歷史最低位，餐館招不到人，很多工廠也難以招工。

如果花 10 萬美元一年，雇一臺機器人，人們會毫不猶豫，因為這能立刻提升他們的營收能力。

因此，在接下來的五到十年里，我們大概率會見證 GDP 的擴張，以及一種全新的“token制造系統(tǒng) token manufacturing systems”產(chǎn)業(yè)，人們會慢慢理解這些概念。

阿笨：我還覺得，今天的演講，與 GTC 大不相同。我做訪談準(zhǔn)備時，以為只是 GTC 的「復(fù)刻」，結(jié)果差異鮮明。

我的解讀是，GTC 面向 超大型云服務(wù)商，而今天則面向企業(yè) IT，兩個完全不同的市場。

老黃：沒錯。

阿笨：所以我的定位算對嗎？

老黃：對，企業(yè) IT 需要智能代理，制造業(yè)需要機器人，很清楚，這是生態(tài)系統(tǒng)的起點。

以上，為本次訪談前三部分，下篇會在這兩天發(fā)出，感謝閱讀，歡迎轉(zhuǎn)發(fā)、分享和關(guān)注。

1、Arab AI and the Chip Diffusion Rule（阿拉伯AI產(chǎn)業(yè)與芯片擴散規(guī)則）

2、Nvidia and China（Nvidia 與中國）

3、AI GDP Growth（AI 驅(qū)動 GDP 增長）

4、Dynamo and Full-Stack Nvidia（Dynamo 與 Nvidia 全棧方案）

5、Enterprise AI and Pragmatism（企業(yè)級AI 與務(wù)實主義）

6、Whither Gaming（游戲業(yè)務(wù)何去何從）