解讀美烏會談成果，俄烏真能停火30天？

美國和烏克蘭代表團結束在沙特的會談，根據雙方發布的聯合聲明，美烏會談達成多項成果。網易新聞《直呼內行》特邀網易號創作者嘉賓@知兵堂軍事一起來聊聊美烏會談后新成果，俄烏真能停火30天？具體獨家連麥實錄如下：

網易新聞《直呼內行》： 烏克蘭表示愿意接受美國提出的立即實施為期30天的臨時停火的建議，如何評估俄方接受的可能性？美國該如何推動俄羅斯參與到和談進程中？

@知兵堂軍事：

這個會談是美國和烏克蘭兩方面的一個成果，就是要實行30天的臨時停火，那么俄羅斯會不會接受，俄羅斯大概率是會接受30天停火的。其實，現在美國和俄羅斯關系反而比美國和烏克蘭的關系更為密切。從特朗普和澤連斯基在白宮橢圓形辦公室徹底翻臉，到今天為止，短短十幾天的時間，美俄雙方有著高度的戰略呼應，美國這邊停止了軍援，停止了對烏克蘭的情報分享，甚至停止了F16戰斗機的電子戰吊艙。那就意味著烏軍的F16是沒有辦法接到任何的雷達告警、導彈來襲告警，等于是在裸奔。

在這樣的情況下，俄羅斯軍隊在庫爾斯克方向展開了大規模的反攻，甚至一度要切斷烏軍的后路，將數千烏軍形成合圍。所以（美俄）這兩方的配合是高度默契的，肯定之前美俄雙方就已經達成了若干的這種協議或默契。所以現在美國跟烏克蘭達成的停火，是特朗普一直所要求的，也是烏克蘭一直不愿意的。因為烏克蘭要的是長久的停火，永久的停火，不愿意做30天或者60天的短暫的臨時性停火，但現在烏克蘭讓步了。

俄羅斯這邊，我認為美國和俄羅斯應該早就有私下勾兌，所以俄羅斯方面肯定會給特朗普一個面子，這個30天臨時停火，俄方接受的可能性非常大。

網易新聞《直呼內行》： 有消息稱，美烏沙特會談同時俄歐也在會談，俄方對30天停火的初步反應是否影響美烏下一步策略？

@知兵堂軍事：

這個30天停火僅僅只是塊敲門磚，是整個和平競爭的第一步，只是一個開頭。說白了就是表示一個互信，美國對烏克蘭的互信，烏克蘭對俄羅斯的互信以及美國對俄羅斯的互信，只有有了這三方的相互信任的基礎，才有可能推進和平協議的下一步的談判。因為現在僅僅只是提到停火，對雙方來說，畢竟打了3年了，雙方的損失都很大，其實停火對雙方都有好處，可以有一個喘息的機會，也可以對國內反對派有一個安撫作用。接下去真正的和平協議談判才是艱巨的，因為這一次美烏的會談里面達成了四點共識，但沒有牽扯到領土問題，而領土問題恰恰是這一場和平談判中最為艱巨的一個話題。

網易新聞《直呼內行》：從烏克蘭提出的海空停火，到協議的全面停火，為什么會出現這個變化？

@知兵堂軍事：

最初， 烏克蘭是希望天空靜默，海上靜默。但陸地上沒有提，這是考慮到當下情況，特別是美國停止軍事援助，停止情報分享的情況下，烏克蘭的防空系統等于是形同虛設，因為他拿不到美國的準確情報，包括俄方飛機、 導彈、 無人機來襲的具體的方位、 數量等等，其防空系統就無法發揮效應。所以他更迫切的希望是要求天空靜默，就是不要有導彈、 飛機、 無人機的襲擊。

但是美國給他的壓力是很大的。包括停止軍事援助、 停止情報分享。特朗普方面要求的就是包括天空、 海上、 陸地的全面停火。加上現在在陸地戰場。烏克蘭方面也比較被動，尤其是在庫爾斯克，雖然他的總司令希爾斯基已經發表聲明表示， 烏軍已經撤退到有利的戰線，相對來說被合圍的危險解除了，但是整體在庫爾斯克方向，烏軍的處境還是比較危急的，既然這樣，何不順水推舟，給特朗普一個人情，天空海上陸地一起停火。至少可以讓戰線暫時凍結。烏克蘭需要時間，因為歐洲方面正在逐步取代美國，包括軍事援助，包括全國支援，法國已經在最近幾天接連發射了3顆軍用的偵察衛星。但是， 要把法國的衛星的這個情報通過數據鏈，轉換到烏軍的作戰體系，這需要時間，最起碼要7天到10天的時間。所以他也希望有一個時間的緩沖能夠逐漸完成，一旦美國徹底停止援助，那么由歐洲來全面的接替。所以烏克蘭也就接受了包括陸地的，海上的、天空的全面停火。

網易新聞《直呼內行》：目前沒有提到任何安全保障，如果停火達成后，一方撕毀協議，有什么制約措施？

@知兵堂軍事：

確實我們也注意到了，在這次會談中， 沒有任何的安全保障，因為從頭到尾特朗普都不愿意提供明確的安全的保障，如果他提供這樣的安全保障，就意味著他站到了俄羅斯的對立面，因為撕毀停火只有俄羅斯，烏克蘭是不可能做這個事情，那也就是說他的安全保障主要就是針對俄羅斯。但是從現在美俄雙方的這個關系來講，特朗普絕對不愿意站到俄羅斯的對立面。2月28日在橢圓形辦公室發生爭吵，澤連斯基之所以會情緒失控，重要的一個原因就是特朗普一直不是明確講安全保障，他最多講一句我就是安全保障，我就是保障，但是對澤連斯基，對烏克蘭來說是有任何實質意義的，現在的問題就是沒有安全保障烏克蘭。怎么辦？他現在已經退了一大步，因為接下去有一個礦產協議的簽署，而這個礦產協議用美國人的話來說，就是他的財政部長貝森特話的時候，就有一點安全保障的味道在里面：我來進行開發，我的公司、我的人員到烏克蘭土地上，那俄羅斯就不應該來襲擊我，如果襲擊我的公司、我的人員，就等同于襲擊美國了。他是通過這樣一種間接的方式，不明著說，但是實際上來通過這樣一個協議來進行開發，來為烏克蘭提供安全和保障，這也是特朗普的意思，但是， 澤連斯基好像沒有看到這一點，所以他一直要特朗普是白紙黑字非常明確的確定美國提供安全保障，那么這一點上可以講雙方的這個差距還是很大的，所以， 現在來講，如果礦產協議能夠簽訂，那等于美國也退了一步，用一種事實上的安全保障來回應澤連斯基的要求。

網易新聞《直呼內行》：美烏沙特會談前,烏克蘭對莫斯科發動大規模無人機襲擊，他的目的是什么？

@知兵堂軍事：

就在前一天，烏克蘭對莫斯科、對整個俄羅斯境內發動了大規模的無人機襲擊，根據俄方的報道，它擊落的無人機就有330架，也就是說烏克蘭出動的無人機，至少是350架朝上了。對于莫斯科，可能就高達上百架無人機。

這樣的規模也是開戰以來所沒有的。那為什么會在美烏會談前，烏克蘭要發動這樣大規模的無人機襲擊？ 很明顯他也是在為美烏的會談來添加籌碼，也給俄羅斯施加壓力。對美國來講，他表明一種態度，我可以繼續打下去，即便我跟你的談判不成功，我不接受你的條件，現在我有歐洲的支持，我可以獨立的在沒有美國的援戰（情況下），我還能夠打個3個月6個月。另外他也是給俄羅斯一個巨大的壓力，表明我現在對你俄羅斯境內的縱深目標有著強大的遠程打擊的能力。即便在地面戰，包括在庫爾斯克方向，包括在烏東的哈爾科夫方向，烏軍的處境有些困難，或者說損失有些大，但同樣我可以在你縱深在你國內進行打擊，對你的后方的目標，包括對你的民心士氣進行非常沉重的打擊，那么也就迫使俄羅斯在對美國的會談也好，未來對烏克蘭的會談也好，能夠做出一些讓步，就是在增加籌碼，施加壓力。

網易新聞《直呼內行》：美國恢復對烏安全援助與情報共享，是否暗示其試圖在停火期間強化烏克蘭的軍事防御能力？這是否可能被俄方解讀為“以停火換備戰”？

@知兵堂軍事：

在這個四點共識里面的第二點，就是恢復安全援助和情報共享。那么他是不是給烏克蘭在增加備戰？ 應該講并不是完全這樣。首先美國停止軍事援助，以及停止情報分享，尤其是這個情報分享，可能他對烏克蘭的這個影響要超過軍事援助，因為烏克蘭的很多遠程打擊武器，包括海馬斯、無人機都是依靠美國的這些情報分享——它的衛星、它的高空照相機提供的實時的戰事情報。

這一次，庫爾斯克為什么烏軍打的如此被動？他的海馬斯火箭炮基本上沒有發揮作用，就是因為沒有美國的情報支援，完全找不到目標，所以雖然有炮有炮彈，形同廢鐵。那么在這樣的一個情況下，對于烏克蘭來說，壓力是很大的。這一次，他之所以會同意停火，肯定是要有相應的一個交易：那我退一步，你美國也得退一步。現在烏克蘭最需要的就是恢復軍事援助、恢復情報分享。那在這樣的情況下，美國也只能做出這樣一個讓步，或者說本身美國做出的這個停止軍事援助和情報分享就是一種極限施壓，因為他從內心里并不一定想這么做，這么做對美國的負面影響也非常重大，因為他國內有很多人是要支持烏克蘭的，而尤其是像情報分享這個事情，他停止的話，對美國的信譽的影響非常非常大。為什么？ 因為買美國武器的不僅僅是烏克蘭，有很多的北約國家，甚至非北約國家都買了美國的武器，包括海馬斯，包括F16，包括愛國者。

那如果將來他們就會想到，有一天我和美國在利益上發生沖突了，那美國把情報分享停掉了，把這個F16電子戰吊艙停掉了，那我怎么辦？所以現在德國已經停止了100億歐元采購美國F10、F35計劃，這個措施雖然給烏克蘭很大很大的壓力，但同時對美國的影響太壞了。那么既然如此，為了挽回一點影響，那美國也就退這個步，我就同意恢復了。當然，這可以講是一個空頭人情，因為接下去停火了。對于烏克蘭來說，有這個沒這個，停火已經沒有任何意義了，我反正不打了，我有這個情報資源已經起不了太大作用了。當然停火結束以后是繼續打還是再談，那是另說了。但就目前來講，情報分享，其實只是一種姿態，表明美國讓步的姿態。因為美國也看到了，他如果繼續施壓，一方面他的信譽掃地了，第二方面他的這張牌也就沒有了，因為歐洲馬上就要填補上來了，法國的軍援衛星上去了，那么他會給烏克蘭提供情報分享，在這樣的情況下，美國這張牌就可能失去了。那既然這樣，我今天就把這張牌給拿出來吧，就讓這一步。所以， 美國同意了恢復軍事援助和情報分享。

網易新聞《直呼內行》：美國國務卿魯比奧之前稱，烏克蘭在未來達成的任何俄烏和平協議中都必須做出領土讓步，那是不是意味著澤連斯基做出了某些讓步？

@知兵堂軍事：

講到了最關鍵最核心的問題，領土問題。歸根到底，最后達成這個和平協議就是看領土問題，因為領土問題對于一個國家來說太重要了。

現在烏克蘭面臨著領土問題， 有三塊。第一塊克里米亞，克里米亞2014年已經完全被俄羅斯強行收回了，到現在已經11年了。而且在開戰之前就已經在俄羅斯的領土范圍之內。第二塊頓巴斯地區、 頓涅茨克和盧甘斯克，這兩個地方在開戰前。也有一部分是由親俄武裝控制下，并且成立了兩個共和國，盧甘斯克人民共和國，頓涅茨克人民共和國，所以在開戰前，這兩個州已經有一部分領土，不是屬于烏克蘭。第三個， 就是在這場戰爭中被占領的赫爾松和扎波羅熱，另外還有俄羅斯被烏克蘭占領的庫爾斯克。那就從這3個領土來說，從烏克蘭包括歐洲方面的要求就是要全部收回，

但很顯然這是不現實的。至少來講克里米亞就很難做到，因為歐洲方面明斯克協議。以這個協議為基礎，提出了一個和平方案，克里米亞問題我們大家就先不談，也不去承認是烏克蘭的，也不去承認已經變成俄羅斯的，先擱置起來。然后在烏東的方向， 頓涅茨克，盧甘斯克， 是可以采取一個高度自治的，這就是明斯克協議的。名義上是烏克蘭的，實際上是給予高度的制止，有其名而無其實。

另外在赫爾松和扎波羅， 就有可能跟庫爾斯克來做一個交換，魯比奧提出的所謂在領土方面做一些讓步，可能指的是至少克里米亞的問題不能談了。另外，頓巴斯的這兩個州， 頓涅茨克、 盧甘斯克， 可以做出若干讓步，名義上還是屬于烏克蘭，但是實際上是由俄羅斯，或者是由俄羅斯扶持的親俄的政府來治理，這樣一個可能大家都可以接受。說起來讓步， 也做了一些讓步，至少在明面上，烏克蘭還是能夠接受的。我認為魯比奧講的做出的讓步應該就是指這樣一個讓步。如果要像俄羅斯那樣把4個州，所有的全部的這個領土都給俄羅斯，那肯定烏克蘭也好，歐洲也好，是不太可能接受的。

網易新聞《直呼內行》：烏克蘭代表團重申，歐洲的合作伙伴應參與和平談判的進程，為什么必須拉著歐洲伙伴一起？

@知兵堂軍事：

第一個是人道主義問題嘛，包括交換戰俘，釋放被扣押的平民以及兒童，那當然這一點國際刑事法制認定普京的罪名之一，就是把烏克蘭那些兒童給強行帶離到俄羅斯，所以，停火了之后按照慣例肯定就是交換戰俘也好，釋放平民也好，釋放兒童也好，這就是一個互信，建立彼此的信任，為下一步的和平協議鋪平道路。

第二個烏克蘭就提出要歐洲加入，因為很清楚，現在美國本來是要把烏克蘭和歐洲全部排除臺外，他就是和俄羅斯單獨談好，然后把這個協議強加給烏克蘭。這個模式就有一點像當年的慕尼黑協定。英國、 法國和德國簽署，然后強加給捷克斯洛伐克。捷克斯洛伐克的這個代表甚至連會場都沒有進。這當然是烏克蘭和歐洲絕對不會接受的。所以現在很明顯，美烏這一次談判已經表明了這個意向，但是 現在關鍵還是要把歐洲拉進來，為什么烏克蘭要強調這一點， 因為他現在。面臨的問題是美國不靠譜，美國靠不住了，他能夠靠的現在就是歐洲了，所以必定要把歐洲拉進來。

一方面，整個俄烏戰爭。歐洲方面已經講的很清楚了，這不僅僅是俄羅斯對烏克蘭的，是俄羅斯對整個歐洲的戰爭，跟歐洲是切身相關的。如果這個和平協議。對烏克蘭不利，并且不能夠保證一個持久的和平，那整個歐洲接下去也將處在一種嚴重的安全威脅之中，所以， 他肯定是要讓歐洲也參與進來，明確的講就是，第一，是給歐洲在這場談判中的一個地位，表明歐洲的作用和影響力。第二個， 也是給歐洲看，我這個談判中沒有私下的勾兌，你作為等于是一個旁證。你可以放心，我談到的條件都是在明面上的，讓歐洲能夠安心也好，所以他必定是要堅持讓歐洲來參與到這一場談判中。

應該講美國是并不愿意的，因為現在美國和歐洲的關系是非常微妙的，歐洲對美國的敵意越來越強。就是隨著這特朗普上任之后，包括在俄烏戰爭的這些表現，像挪威的一家最大的石油公司已經拒絕給美國的艦船加油了。而且隨著現在美國特朗普的這一些表現，使得歐洲已經把美國從原來親密無間的盟友，逐漸成為一個潛在的對手。所以美國是非常不愿意歐洲也扯進來。但是在現在這個情況下，恐怕他要做到這一點，完全把歐洲排除在外也是很不容易的，畢竟這場戰爭發生在歐洲，而且歐洲現在對于烏克蘭的支持已經要超過美國了，在這樣的情況下，你不可能把歐洲排除在外，所以將來很有可能是四方的會談，美俄烏歐。

網易新聞《直呼內行》：烏克蘭強調“歐洲伙伴應參與和平進程”，但礦產協議由美烏主導，這是否反映了歐洲在俄烏問題上的邊緣化？歐盟如何平衡對美依賴與戰略自主？

@知兵堂軍事：

您提到了這個礦產協議，對礦產協議跟歐洲是沒有關系的。他是直接烏克蘭和美國來簽署，這個礦產協議， 相對來說是美國的一個安全保障，只是不明說的安全保障。用烏克蘭的礦產資源來換取美國的安全保障，在這種情況下， 跟歐洲是沒有太大關系的，畢竟這個礦產協議沒有像原來講的什么5000億美元，3500億美元。

現在透露出來的消息，根據美國財政部部長貝森特講的，只有200億美元，所以他只是烏克蘭的自然資源中很小的一部分。將來對于歐洲來講，他對參與烏克蘭重建，可以介入的領域會非常大。烏克蘭的這些礦產資源，美國更看重的是稀土，這一點歐洲并不是太在意。歐洲更需要的是,烏克蘭的戰后投資重建，包括其他領域，還有就是石油天然氣，另外， 更重要的是一個安全的屏障，現在在俄烏戰爭中，烏克蘭是作為等于講歐洲的一個代理人，是在替整個歐洲打仗。那么接下去他就要作為在整個俄羅斯和歐洲之間第一線的這樣一個屏障，這才是歐洲最希望達到的。如果烏克蘭這個屏障破碎了，那接下去東歐、 波羅的海三國，甚至于接下去西歐，都有可能會直接面臨俄羅斯的威脅。

所以歐洲要的不是礦產資源，不是稀土，而是要的有一個相對來說比較強大的烏克蘭來為他們擋在前面，做一道安全的防波堤。

網易新聞《直呼內行》：這次會談關于礦產協議似乎沒什么重要進展，是美國為了盡快促成停火，在這方面讓步了嗎？

@知兵堂軍事：

2月28日兩個人在辦公室最終徹底鬧翻。他們兩個鬧翻的點，第一個安全保障，澤連斯基一再強調，你要給我一個明確的安全保障，而特朗普一直不愿意。第二個點， 澤連斯基要特朗普去譴責俄羅斯是侵略者，但是特朗普也不愿意，這兩個就讓澤連斯基的情緒完全到了一種非常悲憤的地步。最終話里就夾槍帶棒，特別是回應特朗普說的，美國和歐洲隔著大西洋，現在這個事其實跟我沒關系，那他用這個話來回答說“今天跟你是沒關系，但是將來一定會跟你有關系”，這句話就直接打臉特朗普，特朗普也徹底爆發。所以他們的點是在這里，

而礦產協議， 其實2月28的時候都已經談好了，原本就是走一個形式，簽個字就OK了，這個文本都已經準備好了，就放在橢圓形辦公室旁邊的一個房間里。根本跟礦產協議是沒有關系的，他們倆最終鬧翻，跟礦產協議沒有一點關系，礦產協議只是一個由頭，只是一個開始，因為他們知道。礦產協議完全可以澤連斯基不去美國簽，他隨便派個人外交部長、總理辦公室主任都可以帶他去簽這個字，但問題為什么他要去？他要當面跟特朗普強調的就是這個安全保障。

現在這場美烏的沙特的會談里面，雖然有了重大成果，但是沒有提到安全保障。這一定是會在后來接下去的和平談判中才會體現，現在來講肯定是為時過早，而且美國也一直不愿意這么做，因為這樣就站到俄羅斯的對立面了，但是本身這個礦產協議，它已經含有了一種安全保障。就是美國通過這個，通過他的投資來為烏克蘭做安全保障做了但是不說這是美國的立場，那現在可以講烏克蘭方面也已經意識到了這一點，所以在這個試點的會談的共識中， 盡快簽署礦產協議。就是能夠得到美國一個實質上的安全保障，同時， 也為下一步的和平談判來鋪平道路，因為戰爭打了3年，主要都是在烏克蘭境內，烏克蘭損失也很大，他也希望能夠早日結束戰爭。

網易新聞《直呼內行》：特朗普“止戰承諾”履行并不順利，如不能盡快促成停火，特朗普將面臨怎樣的壓力？

@知兵堂軍事：

特朗普在大選的時候就說了，他只要上任24小時結束戰爭，那現在非常清楚。多少個24小時過去了，他沒有實現，然后， 他其實后來已經把這個話，稍微給自己圓了一點，說100天之內能夠結束戰爭，因為特朗普本身，他在這件事情上就是想作為一個俄烏戰爭的調解人，作為一個和平的締造者這樣一個形象，這對于他來說是作為一個在國際政治上的重大的一個政績，所以這一次他才會如此的積極，甚至于對烏克蘭施加了這樣大的壓力，讓烏克蘭盡快的回到談判桌上。但是。特朗普還是在這方面太幼稚。我們看到，在歷史上來講，任何一場戰爭，和平談判是非常艱難。

朝鮮戰爭和平談判進行了2年，越南戰爭和平談判進行了4年，你要想俄烏戰爭這樣一場規模的戰爭，要在100天之內，幾個月里面能把這件事情談好？幾乎是不可能的，所以現在這個時間，他能夠最終幫助這場戰爭結束，簽訂一個雙方都認可的和平協議就已經是一個非常大的政績了。如果他做不到，他面臨的壓力會非常大，因為他在這一個俄烏戰場上的立場的轉變,使得歐洲盟友逐漸遠離，這樣一個代價你付出了，但是和平協議沒有簽訂，那對他來講可以講是輸的一干二凈，里子面子全部輸光。所以現在特朗普急著的是要盡快的能夠把這個事情做成，讓和平協議能夠簽署，這樣的話，對他來講，對方方面面不管是對國內還是對國外都可以有一個交代。

網易新聞《直呼內行》：從目前局勢發展來看，您認為俄烏沖突今年會結束嗎？您認為俄烏沖突預計在什么時候能夠結束？和平會在什么時候到來？

@知兵堂軍事：

這個問題是個開放性的問題，可以說今天沒有一個人能夠講，什么時候能夠結束。當然我們都希望他越早越好，一般來講， 在2025年里面結束可能性是存在的。我覺得可能有50%以上的這個概率。

第一，這一次已經達成了30天的停火，而且其實雙方的這個牌都已經亮明了。俄羅斯希望的什么能夠盡快的結束戰爭，因為這個戰爭對他來講現在已經是一個泥潭，無論是軍事方面還是國內經濟方面，都已經到了臨近崩潰的地步。再拖下去，再打個一年、兩年、 三年，恐怕俄羅斯他要想談或者拿到比較體面的一個停戰的條件都很困難，從他來講也是想盡快。你可以看到現在美國極限施壓為什么這么猛？因為美國也希望快一點，這一點和俄羅斯是一致的。反過來說， 烏克蘭雖然說他的損失很大，這個戰爭在他的國度上每多打一天，那多死人，多財產損失，他也希望早點結束，但是這個迫切性來說，并不是像美國和俄羅斯這么強烈，因為對他來講，如果一個沒有持久保障的和平，如果一個喪土實權的和平。沒有任何意義，澤連斯基肯定不會簽，他簽了就是千古罪人了。所以他在這個時候寧可咬牙堅持，畢竟后面還有歐洲的這個支持，歐洲已經批準了7000億歐元的超大規模的援助，有了這7000億歐元，他可以支撐兩三年應該問題不大。而且歐洲已經有這個決心完全取代美國，來全力的援助烏克蘭，所以現在急的反而不是烏克蘭。

但是， 畢竟來講這場戰爭已經打了3年。無論是從人員的生命還是從財產來講，損失都是巨大，對整個世界的影響也是非常深遠。現在既然特朗普如此的這個急切要扮演這樣一個和平締造者，希望早一點來談判，而且他也在積極的推動，他不像拜登采取策略溫水煮青蛙。他根本沒有急著要結束戰爭，要搞和平。他是希望通過這場戰爭，就像當年的阿富汗戰爭一樣拖垮蘇聯，那他通過俄烏戰爭來拖垮俄羅斯，所以他在手里肯定不會有和平談判，但是現在特朗普上來這個策略完全改變了，他是要急于來簽署和平協議，所以在這樣一個情況下。今年到現在至少看到30天停火。那接下來就和平談判了，具體問題就是講到安全保障、 領土問題。基本上雙方這個牌都已經明了，就看你愿不愿意接受，就看你這個權衡利弊，你愿意失去多少，得到多少。當然這個談判過程肯定是曲折，肯定是漫長的。但是我想在2025年之內能夠達成一個和平協議，這個可能性超過50%。