庫(kù)利巴利：對(duì)我來(lái)說(shuō)我們就是非洲杯冠軍，因?yàn)槲覀冊(cè)谇驁?chǎng)上贏了

近日，塞內(nèi)加爾中衛(wèi)庫(kù)利巴利在法國(guó)接受了mediacarre的采訪，期間他談到了非洲杯改判、世界杯期待以及自己個(gè)人的職業(yè)規(guī)劃等等。

以下為采訪內(nèi)容聊聊非洲杯改判的事情吧，目前什么情況？

在最終裁決出來(lái)之前，非洲冠軍這個(gè)頭銜是懸而未決的。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們依然是非洲冠軍，我覺(jué)得對(duì)世界上大多數(shù)人來(lái)說(shuō)也是如此。把獎(jiǎng)杯交出去？好吧，但一紙文件并不能決定我是不是非洲冠軍。

你剛剛提到你們也就“腐敗問(wèn)題”提出了訴訟，或者說(shuō)是塞內(nèi)加爾足協(xié)提出了相關(guān)指控。你能不能給我們講講，目前事情發(fā)展到什么階段了？

你看，這其實(shí)很難解釋?zhuān)驗(yàn)槔锩嬗泻芏鄡?nèi)容都屬于非常專(zhuān)業(yè)的法律范疇，尤其是體育仲裁法庭（CAS）的相關(guān)程序和規(guī)則，這些都比較技術(shù)性，所以解釋起來(lái)確實(shí)不太容易。不過(guò)我比較幸運(yùn)的是，我之前學(xué)過(guò)相關(guān)課程——體育管理、體育法這些內(nèi)容。

當(dāng)時(shí)我還是學(xué)生階段，其實(shí)就在賽季初，大概九月、十月的時(shí)候，我上過(guò)關(guān)于歐洲法和體育法的課程，所以我大概了解這些事情是怎么運(yùn)作的。

我們稍后會(huì)回顧那場(chǎng)瘋狂比賽的細(xì)節(jié)。但首先，你們已經(jīng)向國(guó)際體育仲裁法庭（CAS）提出了上訴。能不能解釋一下，目前官方層面到底誰(shuí)才是非洲冠軍？

從官方層面來(lái)說(shuō)，目前他們是“凍結(jié)”了這個(gè)頭銜——也就是說(shuō)，在最終判決出來(lái)之前，現(xiàn)在沒(méi)有非洲冠軍。

至于之后誰(shuí)會(huì)被認(rèn)定為冠軍，那就要看判決結(jié)果了。

但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們就是非洲冠軍。我相信對(duì)世界上大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，我們也是非洲冠軍。因?yàn)槲覀兪窃谇驁?chǎng)上贏下比賽的，我們是靠比賽贏得的冠軍。

當(dāng)然，確實(shí)也存在一些行政層面的事情，但這些我們不方便多說(shuō)，因?yàn)槟菢涌赡軙?huì)被認(rèn)為是對(duì)即將作出的判決不夠尊重。所以我們會(huì)保持冷靜，等待結(jié)果。

那關(guān)于“腐敗指控”這件事，你理解嗎？具體是針對(duì)誰(shuí)的？

說(shuō)實(shí)話，我不太想深入談這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)椤案瘮　边@個(gè)詞本身就非常嚴(yán)重，是一個(gè)非常負(fù)面的指控。

我只能說(shuō)，我知道在這件事情中，有一些事情并沒(méi)有完全按照規(guī)則和法律來(lái)進(jìn)行。

至于具體情況，我們就等著看吧，那是另外一個(gè)層面的事情。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，我只想拿回屬于我的非洲冠軍頭銜。我只希望我們能被正式認(rèn)可為非洲冠軍，讓所有人都看到，我們是以非洲冠軍的身份走出來(lái)的。其他的事情，就交給相關(guān)機(jī)構(gòu)和足協(xié)去處理。

但你也知道，非洲足球經(jīng)常會(huì)被外界嘲笑。你怎么看這件事對(duì)非洲足球整體形象的影響？

說(shuō)實(shí)話，我們當(dāng)初為非洲踢球、為塞內(nèi)加爾踢球的時(shí)候，當(dāng)我們代表國(guó)家出戰(zhàn)時(shí)，我們不僅是為塞內(nèi)加爾踢球，我們也是在為整個(gè)非洲踢球。

我們的首要目標(biāo)之一，就是提升非洲的形象，提升塞內(nèi)加爾的形象。我們想證明：塞內(nèi)加爾具備世界級(jí)水平。同時(shí)，我們也希望成為非洲的“形象大使”。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)是，非洲并沒(méi)有得到足夠的尊重。

但我們必須先做到一點(diǎn)——先學(xué)會(huì)彼此尊重。如果我們內(nèi)部都無(wú)法互相尊重，那外界更不會(huì)尊重我們。

像現(xiàn)在這種事情，如果不斷發(fā)生，只會(huì)打擊我們的積極性而我們這些球員，本應(yīng)該成為榜樣，成為激勵(lì)大家為非洲踢球的理由。我們也一直在努力做榜樣。

所以所有人都需要共同努力，包括各個(gè)足協(xié)之間也要相互支持，一起提升非洲足球的整體形象。我們總是在抱怨外界不尊重我們，但其實(shí)首先要做的是——我們自己先尊重自己。

當(dāng)我們做到這一點(diǎn)之后，外界自然會(huì)開(kāi)始尊重我們，非洲也會(huì)得到更好的發(fā)展。這不僅是我的目標(biāo)，也是所有球員的目標(biāo)，是所有塞內(nèi)加爾人的目標(biāo)，我相信也是整個(gè)非洲的目標(biāo)。所以我們不能總把自己當(dāng)成“受害者”，說(shuō)非洲不被重視。我們應(yīng)該先把非洲提升到它應(yīng)有的位置，然后別人自然會(huì)尊重我們。

所以在你看來(lái)，這件事其實(shí)很清楚——你們才是冠軍。我看到你還給隊(duì)友們送了帶有“兩顆星”的紀(jì)念畫(huà)框。

其實(shí)那個(gè)早就安排好了，那是在奪冠之后我就訂做的，已經(jīng)兩個(gè)多月了，只是最近才剛送到大家手里。

很多人可能覺(jué)得這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很“巧”，好像是在表達(dá)什么態(tài)度，或者是在“回應(yīng)”什么人。但其實(shí)完全不是，我沒(méi)有想挑戰(zhàn)任何人。我也不是想表達(dá)什么“我們不喜歡摩洛哥”之類(lèi)的意思，完全沒(méi)有。比如說(shuō)布努（摩洛哥門(mén)將），他是我的兄弟，我非常喜歡他，也非常尊重他。同樣，我也很尊重摩洛哥國(guó)家隊(duì)。

但我認(rèn)為，我們配得上這個(gè)非洲冠軍。

這些畫(huà)框的意義，是為了紀(jì)念我們書(shū)寫(xiě)的歷史——不僅是塞內(nèi)加爾的歷史，也是非洲的歷史。我們也希望把這種成就帶到世界杯舞臺(tái)上，向全世界展示。

那從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，足球其實(shí)也是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的縮影。你們會(huì)不會(huì)也呼吁球迷保持冷靜？畢竟球員之間是朋友，國(guó)家之間也不應(yīng)該有敵意。

是的，確實(shí)需要呼吁冷靜。

我認(rèn)為，塞內(nèi)加爾人民一直都是非常謙遜的，從來(lái)不會(huì)去炫耀或者表現(xiàn)得高人一等。所以我也呼吁我們的球迷繼續(xù)保持這種態(tài)度：只慶祝我們的勝利，不要去慶祝別人的失敗

我們沒(méi)有必要那樣做。我們知道我們贏了，而且是在規(guī)則之內(nèi)贏的。

現(xiàn)在，我們要做的就是——為成為非洲冠軍而感到驕傲，繼續(xù)以冠軍的姿態(tài)去行動(dòng)、去表現(xiàn)。至于兩國(guó)球迷之間，其實(shí)也沒(méi)有什么大問(wèn)題。

我認(rèn)識(shí)很多摩洛哥人，其中一些還是我從小一起長(zhǎng)大的朋友，我們關(guān)系都很好，溝通也很正常。我不認(rèn)為我們之間應(yīng)該有敵意。

我們應(yīng)該繼續(xù)團(tuán)結(jié)，因?yàn)榈搅耸澜绫覀儠?huì)為所有非洲球隊(duì)加油：不管是摩洛哥、塞內(nèi)加爾，還是其他非洲球隊(duì)，我們都會(huì)互相支持，爭(zhēng)取走得更遠(yuǎn)。

因?yàn)楝F(xiàn)在，是時(shí)候讓一支非洲球隊(duì)贏得世界杯了。

如果最終判決對(duì)你們不利，你會(huì)接受嗎？比如歸還獎(jiǎng)杯？

答：說(shuō)實(shí)話，這些都是“象征性”的問(wèn)題。歸還獎(jiǎng)杯、歸還獎(jiǎng)牌，這些都是形式。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我就是非洲冠軍。不是一紙文件能決定這一點(diǎn)。

我甚至不怎么戴獎(jiǎng)牌，我把它給我兒子了，他很喜歡。當(dāng)然，如果有最終裁決，我們會(huì)尊重法律。但我不希望這件事影響我們?cè)谇驁?chǎng)上的形象。我們是一支遵守規(guī)則的球隊(duì)。我們只是希望我們的冠軍能夠被官方認(rèn)可。

關(guān)于非洲杯被拘留的球迷，你們有什么想說(shuō)的？

這是一個(gè)非常困難的情況。

我們每天都在討論這件事，比如和門(mén)迪、馬內(nèi)他們。我們希望這些球迷能盡快被釋放。我們也在和他們的家人聯(lián)系，在塞內(nèi)加爾提供支持。

我們也在考慮一些行動(dòng)，幫助他們?cè)谀β甯绲玫礁玫姆赊q護(hù)。但有一點(diǎn)是肯定的——我們不會(huì)忘記他們。他們是“18位非洲冠軍”。

為什么塞內(nèi)加爾球員回到了更衣室？我記得當(dāng)時(shí)的背景。這最終是不是一個(gè)錯(cuò)誤？

這是一個(gè)錯(cuò)誤，我們說(shuō)了，我們承認(rèn)了這是一個(gè)錯(cuò)誤。當(dāng)你犯錯(cuò)時(shí)，你必須說(shuō)出來(lái)。我們承認(rèn)了，我們犯了一個(gè)錯(cuò)誤，我們不應(yīng)該回去。但你們?yōu)槭裁催@么做呢？當(dāng)時(shí)我在看臺(tái)上，裁判吹罰點(diǎn)球時(shí)，我離開(kāi)看臺(tái)去更衣室。

我看到點(diǎn)球確認(rèn)，我就直接走了，非常沮喪，非常生氣。我感覺(jué)被搶劫了，我認(rèn)為每個(gè)足球運(yùn)動(dòng)員都會(huì)有被搶劫的感覺(jué)，不管是塞內(nèi)加爾人還是摩洛哥人，肯定感覺(jué)被搶劫了。所以我去了更衣室，開(kāi)始用手機(jī)看比賽（因?yàn)楦率覜](méi)有電視）。我看到我的大多數(shù)隊(duì)友都進(jìn)來(lái)了，我不明白為什么，因?yàn)槲也辉趫?chǎng)上，不知道具體發(fā)生了什么。

出于團(tuán)結(jié)，我說(shuō)：伙計(jì)們，無(wú)論你們做什么，我都和你們?cè)谝黄稹．?dāng)然，你們進(jìn)來(lái)或不進(jìn)來(lái)，我都和你們?cè)谝黄稹Ｎ覍儆谶M(jìn)來(lái)的那批人，因?yàn)槲液湍銈冊(cè)谝黄稹?/p>

但并不是所有球員都進(jìn)來(lái)了，我記得我在更衣室，沒(méi)有看到所有人，但有七、八個(gè)人在那里，我們聊了聊。我們待了大概3、4分鐘，非常快。出去之前，我對(duì)他們說(shuō)：“聽(tīng)著，伙計(jì)們，有點(diǎn)球，但還沒(méi)進(jìn)。他有可能撲出，也有可能踢飛或踢偏，我們不知道會(huì)發(fā)生什么。相信到最后，然后我們?cè)倏础Ｈ绻麄冞M(jìn)了，那是他們的本事。裁判也許會(huì)吹響終場(chǎng)哨，他們就贏了，之后我們?cè)倏纯丛趺崔k。但伙計(jì)們，比賽還沒(méi)結(jié)束。”

就在這時(shí)，我們聽(tīng)到薩迪奧（馬內(nèi)）喊：“回來(lái)，伙計(jì)們，我們要比賽了。” 所有人都出去了。在鏡頭上，我們看到馬內(nèi)說(shuō)：“我們要像男人一樣完成比賽。” 是的，我們要像男人一樣完成比賽。我們要在他們的球迷面前獲勝。他說(shuō)的就是這些。他重申了這一切。馬內(nèi)這個(gè)強(qiáng)有力的舉動(dòng)，我們立刻跟隨他。他是個(gè)榜樣，是球隊(duì)的領(lǐng)袖。所有人都會(huì)跟隨他。他們確實(shí)都跟隨了他。他們都回到了場(chǎng)上。而我則通過(guò)手機(jī)在看，同時(shí)能聽(tīng)到球場(chǎng)里的吶喊聲，那太瘋狂了。

當(dāng)你看到他們回到場(chǎng)上，迪亞斯罰丟了點(diǎn)球，你一個(gè)人在更衣室里拿著手機(jī)，當(dāng)時(shí)是什么反應(yīng)？

我和迪亞洛還有另外一個(gè)人（我不記得是誰(shuí)了）一起。我們?cè)谑謾C(jī)上看，看到他罰丟了（不可思議）。我們高興得跳起來(lái)，互相擁抱，非常開(kāi)心，感謝真主。然后我想，要加時(shí)賽了。就在這時(shí)，你開(kāi)始意識(shí)到你還有機(jī)會(huì)贏。所以，你想回到場(chǎng)上，你想幫助你的球隊(duì)。這有點(diǎn)奇怪，你知道嗎？然后當(dāng)帕普-蓋伊進(jìn)球時(shí)，你知道我是怎么知道他進(jìn)球了嗎？是觀眾。真的，因?yàn)槟憧吹氖鞘謾C(jī)直播，有延遲。我等觀眾的反應(yīng)，是歡呼還是什么。我看到帕普-蓋伊帶球前進(jìn)、前進(jìn)、前進(jìn)。我看到他進(jìn)球，看到他滑跪。我對(duì)隊(duì)友喊：“他進(jìn)了！他們進(jìn)球了！” 超級(jí)開(kāi)心，我們跳起來(lái)，我說(shuō)：“快換衣服，快換衣服，開(kāi)始進(jìn)入比賽狀態(tài)，我們要上場(chǎng)了，就像我們要比賽一樣。換衣服！” 我們開(kāi)始換衣服。

這件事和它的后果，是不是你足球生涯中經(jīng)歷過(guò)最瘋狂的事情？

我想是的。這是我一生中經(jīng)歷過(guò)最瘋狂的事情。比如，你成了非洲冠軍，兩三個(gè)月后別人說(shuō)你不是非洲冠軍了，因?yàn)榘l(fā)生了某些事，你甚至不知道具體原因，直到現(xiàn)在我也不知道為什么。我試著反復(fù)閱讀，試圖理解字里行間的意思，但我無(wú)法理解，除了兩條條款讓我“離場(chǎng)”……但這兩條條款，當(dāng)你讀了，你會(huì)明白我們?yōu)槭裁措x場(chǎng)。好吧。但你應(yīng)該離場(chǎng)多長(zhǎng)時(shí)間？沒(méi)寫(xiě)。為什么？我們應(yīng)該全部離場(chǎng)還是部分球員離場(chǎng)？因?yàn)椴⒉皇撬星騿T都在更衣室里。真的。所以你不知道具體怎么操作。那是律師的事情。好吧。當(dāng)然。但最重要的是，比賽最終完成了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，裁判是最終的決策者。他是老大。首先，比賽前一天換裁判我就沒(méi)搞懂。

（決賽前換裁判）確實(shí)會(huì)有點(diǎn)可疑的氣氛，讓人感覺(jué)有些意外。

是的，但之后你不想搞陰謀論。當(dāng)然。但這很奇怪。比賽前一天，他們讓你無(wú)法對(duì)他們的決定提出上訴。這已經(jīng)很奇怪了。好吧，之后我們翻篇了。

最后，裁判自己說(shuō)了，我們要踢完。所以如果裁判說(shuō)踢完，我們就踢完。如果點(diǎn)球進(jìn)了，比賽就結(jié)束了。那他們會(huì)說(shuō)：“其實(shí)不行，我們不想當(dāng)非洲冠軍了，還要因?yàn)槟銈冸x場(chǎng)而追加處罰。” 不，如果他們是非洲冠軍，他們會(huì)忘記一切。

那會(huì)不會(huì)更容易接受？如果當(dāng)時(shí)就宣布處罰，會(huì)不會(huì)更容易接受？比如告訴你們：“伙計(jì)們，你們離場(chǎng)了，謝謝，再見(jiàn)，獎(jiǎng)杯歸摩洛哥，你們不用完成比賽了。”

我想是的。我想如果在我們離場(chǎng)時(shí)他們就說(shuō)：“比賽結(jié)束，不踢了，摩洛哥是冠軍。” 我們會(huì)生氣，會(huì)失望，但我們會(huì)接受，因?yàn)槲覀冎雷约悍噶隋e(cuò)，是我們自己離場(chǎng)的。

你當(dāng)時(shí)不在場(chǎng)上，但我跟你的幾個(gè)隊(duì)友聊過(guò)，他們當(dāng)時(shí)對(duì)可能的后果很清醒。我對(duì)此表示懷疑。

哦，是的，這是他們事后告訴我的。我對(duì)此表示懷疑。為什么？因?yàn)槲也恢浪麄兪欠裾娴囊庾R(shí)到，如果離場(chǎng)，比賽有可能被終止。我不知道。這是很多懂這條規(guī)則的人說(shuō)的。沒(méi)有人會(huì)在回更衣室時(shí)想“我們不會(huì)再出去了”。我認(rèn)識(shí)的球員里很少有人會(huì)去讀CAF和非洲杯的所有規(guī)則。沒(méi)人學(xué)過(guò)法律去讀那些規(guī)則，你知道嗎？所以我不知道他們是否真的意識(shí)到比賽有可能被終止。