對話張津劍：4年前沒人相信AGI，MiniMax如今活出3000億

2019年10月9日，綠洲資本成立。

張津劍朋友圈說取意十全九美，結果第一筆錢還沒到賬，疫情先到了。有綠洲早期投資人回憶，2020年情人節那天，綠洲寫了一封郵件，做了不少數據分析，認為這次疫情會深遠地影響后續發展。投資人看完覺得可能是綠洲剛成立，有點多慮了，給張津劍通了個電話安慰他。張笑著說：“要做最壞的打算。不過這也是戰爭迷霧，是綠洲最好的登陸方式”。

正是基于最壞打算的投資策略，綠洲第二支美元基金募集特別順利，據說所有老投資人都增加了認購。2022年春，手握3億美金的張津劍正打算大干一把，就被通知居家隔離，成為了第一批關注對象。

讓人更焦慮的事情在于，“大放水”結束了。2022年初，在通脹高企等一系列復雜因素的壓力下，美元進入加息周期，IPO市場陷入停滯，掐斷了獨角獸們的估值上漲空間和退出路徑。風險投資也從一本萬利的“投資藝術”快速回歸到充滿不確定性的“另類投資”里，快速失去市場信任。這一年，“Down round”融資占比從8%上漲到了20%。

“以為乘風破浪，結果是狂風暴雨，是不是劇本拿錯了”。張津劍的生活節奏也從“投資人”變回了“四川人”，花更多時間看書、發呆，找各種朋友“擺玄龍門陣”——“擺玄龍門陣”是句四川俚語，用來形容某個人沉浸在自己的世界當中，說的盡是一些異想天開的事情。回看2022年的投資共識，應該就是“中國不會再有美元VC”，不少基金也在當年離開了中國。“很多朋友推薦去美國，有不少基金也去了歐洲或者新加坡，我們是和新一代創始人一起成長起來的，我們知道他們有多努力，有多強，我們賭他們能贏。我們就在這里了”。

如果有上帝視角，另一條故事線同樣在緩緩推進：2017年，Transformer架構出現，2020年，GPT-3模型發布，展示了自回歸架構和生成能力的強大功能，標志著AI時代正式拉開序幕。彼時，距離綠洲喊出“ALL IN AI”還有4個月，距離CHATGPT還有6個月，距離Figure AI拿到天使輪融資還有1年。

一次“擺龍門陣”中，當年一起搞數學競賽的朋友提醒看看 Diffusion 模型，“這個算法和我們當年做圖像的思路完全不一樣”。喜歡聊哲學和生命力的張津劍其實是偽裝成文科生的理工男，是數學競賽保送復旦大學智能與圖像實驗室的研究生。正是這個提醒，綠洲開始了大模型研究之路，兩個劇本開始交錯。

“四川人的特點是樂觀主義，我們想把未來和樂觀分享給更多的人”，2022年11月，綠洲資本辦了一場里程碑式的投資人大會，這是當年極少數在國內線下舉辦投資人大會的美元基金——同時邀請了投資人和被投創業者，以及知名經濟學家蘭小歡給大家“打打氣”——也正是在這場會議上，綠洲明確了“AI”作為核心投資方向，還預測了GPT新模型的發布，“那天晚上所有人都喝大了”。

（2022年綠洲資本AGM上，張津劍宣布 ALL IN AI）

綠洲資本在2022年敲定了AI主題后，超過10個AI項目是在2023年初完成的投資——毫不客氣地說，這個時間段內的“中國AI”正是段子式的存在，所有人都沉浸在“GPT時刻”里，大部分人認為國產大模型只是“拙劣的模仿者”。Deepseek時刻之前，大量的觀察者們堅定地證偽整個投資敘事。即便張津劍一直是樂觀主義者，但在相當長的一段時間里，他都是“少數派”，“堅信”顯得不合時宜。人們夸他是“投AI最猛的人”，字里行間很難說清這和“唐吉坷德挑戰風車”有什么本質上的區別。

2026年1月9日，綠洲資本收獲了人工智能方向的第一個IPO：MiniMax作為綠洲新基金中最大單一投資標的，正式登陸了港交所，掛牌首日即大漲109%。2月20日，農歷馬年首個港股交易日，MiniMax總市值突破3000億港元，成為科技型創新企業上市后，最快突破該數字的公司。

1月中旬，綠洲天使輪公司千尋智能宣布在具身智能領域 Sota 全球開源模型。Vast、逐際動力、Hillbot、Hypershell接連宣布高額融資。看起來，綠洲22年后的 ALL IN 策略正展示其蓬勃的生命力。

這就是綠洲資本的故事。故事當然是很重要，可以讀懂當下中國創投環境和中國人工智能產業的發展樣本。但我們真正感興趣的是那些迷茫時間里，他們猶豫過哪些問題、放棄過哪些東西、偏執地相信了哪些事情。

我帶著這些故事與問題，在MiniMax敲鐘結束后的第一時間與張津劍展開了一場長達萬字的對話。以下為對話節選，由投中網整理。

六小龍里，只有智譜和MiniMax誕生在ChatGPT之前

投中網：很多人都很好奇綠洲資本投資MiniMax的故事，我相信你回憶起來也很有感觸，所以才寫了那篇回憶錄式的隨筆，《那些活出來的人》。文章洋洋灑灑幾千字，最讓人印象深刻的是三段關于閆俊杰的記憶：

首先是你和閆俊杰的第一次見面，兩個人在茶館里興奮地聊到半夜12點，大腦飛速運轉，累到你想回家休息，結果他還精神滿滿地準備回公司打工——這震撼到你只想“跪下，鼓掌”；其次是投資之后，你偶然聊起競品的來勢洶洶，“營銷很好、融資也很順”，但閆俊杰悶頭吃著東西，淡淡地回了一句“我不看”——這讓你忽然理解了“專注”這個詞。

第三段回憶像是一個“彩蛋”。你好奇地追問閆俊杰，還有比你更專注的人嗎？閆俊杰說，他有一次約一位素未謀面的朋友吃飯，結果到早了，只看到一個穿T恤的小哥在那，本能地以為是個助理。小哥上來就問我很多技術問題，我想這助理還挺懂的。過了半小時，我問他，梁總什么時候來？他說：我就是梁文鋒。

這三個故事其實很適合用來回答閆俊杰是個什么樣的人。以及，那些讓人興奮的AI創業者們都是一些什么樣的人。

張津劍：對。這篇文章是我在飛機上寫的。

投中網：我對“跪下，鼓掌”這個表述印象很深刻。而且有點冒昧地是，我首先想到了“聽懂，掌聲”，下意識地認為這樣的詞語都有點“強者崇拜”的味道，好像在那一刻你放棄了思考能力，被情緒所主導。

張津劍：過去所有媒體的敘事里，都把投資人塑造成全知全能的預判者，好像我們特別牛逼，選項目就像選妃一樣，但其實不是這樣的。我覺得創業者和投資人是平等的，是相互選擇的關系，最后大家達成合作、彼此擁抱。但在表達上，我喜歡矯枉過正，用另一個極端來表達對前一個極端的不滿。就像我不用穿西服的照片，不管是得獎還是其他場合，我反對“精英主義”。

投中網：這讓我想起了綠洲資本官網里，你的形象照。通常投資人的形象照會凸顯自己含蓄、睿智、理性，但你用了一張開懷大笑。

張津劍：哈哈，當我們決定做綠洲的時候，別人問我第一件事情是什么，我說是照相！花一個月找了攝影師，給了她三個關鍵詞：善良、歡喜、生命力。她說她找找感覺，一個月后，她說準備好了，于是有了這張照片。

投中網：所以我覺得，肯定還有一些沒來得及寫出來的投資故事。

張津劍：2022年10月Stability開源，我們立刻意識到這將帶來一個巨大的變革——為什么？因為我相信所有最偉大的發現，本質上都是人類世界觀的變遷。就像當年牛頓被蘋果砸中，他沒辦法直接算出重力加速度g=9.8，于是為了求解發明了微積分，微積分相比過去的線性代數，其實是世界觀的革新。

歷史上那些被銘記的公式，本質上不是一個簡單的算式，而是扭轉了人類看待世界的方式。過去工業時代更多依賴統計學，后來我們推崇貝葉斯概率學，概率學承認事物的不確定性，現在我們看到大模型中涌現出的可能性，我們時代的核心關鍵詞從“歸納”到了“演繹”再到現在的“生成”。

所以Stability給我最大的觸動是，它在圖像學習算法里第一次提出：圖像本身一直存在，只是被噪聲覆蓋了。我們不需要主動去尋找圖像、尋找信號，唯一要做的就是去掉噪聲。這和我們一直以來的世界觀高度吻合——去掉噪聲，等待信號，讓生命力自然顯現。因為生命力本就存在，你只需要回歸和順應它。

經過朋友提醒，看到Stability之后，我們意識到這是一個顛覆性的變化，然后開始反向學習。當然，我們并沒有在GPT3發布之后就立刻明白了所有的事情，我們沒有那么高瞻遠矚。我們做的更多是看到這個技術，回溯過往的觀察和研究，再去深入琢磨Transformer模型。

Transformer模型也很有意思，Attention（注意力機制）或者梯度下降法這些技術，科學界十幾年前就有了，自注意力機制(Self-Attention)與按順序處理標記并難以應對長程依賴性的RNN不同，Transformers使用自注意力來權衡每個標記相對于其他標記的重要性。這使得模型能夠動態關注輸入的相關部分。佛教有個詞匯是“覺”，有時候你靜下心覺照自己，就能判斷一件事的對錯。所以我們認為這是一個革命性的變化，之后我們就開始重點研究。

2022年11月，我們明確了接下來的投資方向就是AI，當時還給投資人做了相關分享。我們甚至預測12月會發布新一代的GPT-4，其實沒有，發布的是GPT-3.5。

當然，當時很多投資人都很疑惑，“為什么突然要投AI，我們2015年投的還有退出呢”，說實話，有些一些戰略方向的選擇沒辦法都說清楚，這可能就是投資難的地方，也是投資有魅力的地方，我信了，我投了，團隊信了。

我們相信之后，我們就去找那些同樣相信的人。我們相信，相信的人已經在那里等我們了。說到這里其實現在大家忽略了一個關鍵點：AI六小龍中，只有智譜和MiniMax是在2022年之前就成立的。我們相信，這個時代饋贈那些“真正相信”的人。什么叫相信？就是別人都不看好的時候，你還敢堅持去做，這才是相信。這兩家公司背后雖然收獲了很多支持，但最關鍵的是時間戳——它們確實在2022年之前就成立了，僅憑這一點，就值得支持。

投中網：所以在認識閆俊杰之前，你其實已經見過很多AI創業者了？

張津劍：當時見了很多。

投中網：你是在已經見過大量明星創業者的前提下，再碰到閆俊杰的，你需要把他“篩出來”。這其實是一件很容易“大意”的事，因為閆俊杰的畫像其實也可以描述得很普通——“大廠離職創業者”。

張津劍：哈哈，那是你的角度。我的角度關注兩個點：第一，我相信AI是年輕人的機會。綠洲資本一直有個原則，不投80前的創業者，這一波里面我們投資的年齡最大的就是逐際動力的Will，剛好80年。我始終認為AI這件事需要年輕人的沖勁和創新力，綠洲也可能是中國最早系統性投資95后創業者的機構，不管是Simon（Vast），高陽（千尋），還是郭人杰（樂享），祝宗煌（因克斯）。我們投了一批95后創業者。所以在選擇上，我更傾向于年輕的創業者，符合這個核心判斷的就只有楊植麟和閆俊杰。

第二，創業這件事，技術只是眾多成功因素之一。就像現在很多人不投科學家，核心原因是科學家往往把技術當成全部，但實際上創業需要技術、資金、組織、產品、運營等多重能力。我發現一個很有趣的現象：商湯系出來的創始人，普遍比其他創始人更看重公司運營。可能因為商湯是一家優秀的技術公司，所以從商湯出來的閆俊杰、周航、劉宇等一大批創業者，都特別重視公司運營。

未來一定多模態，大語言模型和具身智能殊途同歸

投中網：你的這些回憶讓我想起了尤瓦爾·赫拉利《人類簡史》。這本書里提到，智人之所以能夠在所有的人屬物種中脫穎而出，實際上經歷過三次種群革命。這三次種群革命分別是認知革命、農業革命和科學革命。認知革命始于7萬年前，標志是人類開始相信“虛構”的事物，我們能講述那些存在于可能性中、但事實上沒有發生的故事，并選擇相信它。正是基于這種能力，人類有了大規模協作的可能。否則僅憑人類的大腦，我們最多只能記住100到150個人，很難形成更大規模的組織。

綠洲能夠在CHATGPT發布之前就堅定投AI。智譜和MiniMax能夠在更之前選擇了大模型創業并爭取到了信任，其實也是靠這種“虛構敘事”支撐的。

但既然“虛構”，那么必然會有爭議。你們靠“虛構”的推演來推進投資，必然就會遇到兩個問題：第一，你如何說服你的同事相信這個“虛構”的敘事？第二，你自己其實也沒有十足的把握，就像雷達探測隱身目標一樣，你需要從創業者身上得到反饋，驗證你的“虛構”是否靠譜，你是怎么從閆俊杰身上驗證這個判斷的？

張津劍：你這兩個問題問得非常好。第一個問題，說實話，沒辦法讓所有人都相信。

投中網：是強行推動的嗎？

張津劍：一開始是的，推動大家去研究和見創始人，創始人也會反過來影響團隊，大家都是實事求是的人，相信是逐漸迭代出來的。真正的挑戰還不是看AI，畢竟那個時候媒體也是熱點。真正的挑戰是我們2023年3月決定將具身智能拉入同等重要的優先級。于是綠洲形成后續所有項目的主題：AI和具身智能。

當我們決定相信具身智能的時候，這個詞都沒有，我們內部叫“人形機器人”。當時一個同事，當場就提出離職，覺得綠洲不信任他，不讓他參與熱門的AI賽道，才“發配”去看具身智能的。哈哈，后來我們溝通了很久，他才留下來，現在肯定是信了。

所以在大的行業浪潮中，這種理念沖突是很常見的。當然，這里面有很多后驗的成分，如果在平行世界里AI賽道失敗了，那我們當時的堅持就是錯誤的。我們沒辦法保證自己的判斷一定正確，只能實事求是地說，VC的魅力就是這里，尋找非共識，投資牛逼人，相信相信的力量。

投中網：“具身智能”這個例子很典型。在2025年之前，我們通常將機器人和人工智能看做兩個“并行”的賽道，用變形金剛來描述機器人的未來，關注點在于柔性材料、機械結構。2025年之后，人們才開始意識到，人形機器人實際上是大模型的一個自然延續，這才讓“具身智能”的概念成為了一個更主流的名詞。

張津劍：是的。因為相信AI，我們投了大模型；因為相信AI，我們也投了具身智能。在我們看來，具身智能和大語言模型是相輔相成的，共同指向AGI（通用人工智能）。

因為智能不是靠單純學習獲得的，體驗也非常重要——你不可能在岸上學會游泳，你也不能只在水中就能成為運動員。感知—行動—反饋是閉環的。我們大部分的生命體驗其實不是基于頭腦，而是基于多重感官的。比如你感受到的茶的溫度，這種具象的體驗才構成了真正的智能。人類的皮膚承擔了90%的感知功能，溫度升高1度就會覺得燥熱，降低1度就會覺得不適，人類其實是很脆弱的。

所以我們認為，要實現AGI，必須突破多模態。這里的“模態”既包括視頻、語音等虛擬模態，也包括溫度、濕度、觸覺等物理模態——不僅僅是視覺、聽覺，所有感官體驗共同構成了另一種模態。這兩種模態只是路徑不同，最終都會通向AGI，AGI必然是跨越所有模態的智能形態。

我是學習信號處理的，信號的本質是頻率，不同頻率對應不同的波長，對應不同的信息載體。我們能感知的頻率在整個頻譜里面其實非常狹窄。例如眼睛，只能看見可見光，然而可見光范圍非常窄，X光、伽馬射線、阿爾法射線等都無法直接感知，但AI可以。如果AI能感知到這些人類無法觸及的信息，那它的世界將和人類完全不同，就像正常人和盲人的世界差異一樣。所以AGI一定是多模態的，這是我們的核心判斷。

這就回答了你第二個問題。當時閆俊杰最打動我的地方，就是他一開始就相信多模態。

也正因為這個原因，我們從2023年3月開始，既投AI大模型，也投具身智能。比如千尋智能，這是我們投的第一家具身智能大腦的公司，那個時候大家對機器人的理解還是能不能跳舞，能不能走路。但是我們覺得真正重要的還是要對比人。人就是兩套神經系統，一套動物神經控制意識，就是我們所謂的大腦。這里面我們投資了千尋智能和Hillbot；一套是植物神經控制行為，就是我們所謂的小腦，我們認為逐級動力是最好的。然后我們又發現具身智能的供應鏈和新能源車高度重合，為數不多的重要增量是一體化關節，于是我們投資目前國內最大的制造商因克斯。這些我們基本都是第一輪投資人。

但是我們認為剛剛開始，具身智能我們又看到了新的方向，就是人類增強。你可以想象，一條路是增強機器，一條路是增強人。比如HyperShell，我們是第一家美元投資人，那時候很多人都在質疑“外骨骼是什么東西”，但是我們看到他們未來的可能性。還有我們最近剛投資的元初，通過肌電數據理解人類，還很早期，但是我們看好。兩個方向螺旋式上升的，然后再和多模態大模型結合，最終都會指向AGI。

投中網：你這個故事讓我想起強腦科技的創始人韓璧丞博士。他為什么創業？當年他在美國一個研究所實習時，偶然發現隔壁就是諾貝爾醫學獎獲得者琳達·巴克的實驗室，她的研究方向是人為什么能聞到味道。最后發現，是氣味分子改變了受體的蛋白質結構，然后發送電信號到大腦。

韓璧丞博士當時就意識到：只要我們能模擬這個電信號，即使沒有實際的氣味分子，也能讓人感受到對應的味道。那一刻他覺得，第一，腦科學這件事很有趣；第二，腦科學并不是遙不可及的；第三，人類大腦做決策的信息量比我們想象的多，而且99%是在被動情況下完成的。

張津劍：是的。未來的場景應該是什么樣的？比如有人把TA的NFT賣給你，你就能擁有和他所有互動的感受，這是必然會實現的。因為人類就像《黑客帝國》里描述的，本質上是在收集數據。而現在計算機最缺的是什么？是真隨機數。今天電腦里的隨機數不是計算機自主生成的，而是主板上的傳感器通過檢測溫度變化生成的。

所以我覺得時代是這樣發展的，我們現在看到的AI進步，只是一個開始。MiniMax今天的成就，只是邁向AGI的一小步。我們很榮幸能參與到這個時代浪潮中。

投資決策只分兩種：一種是心動，一種是心安

投中網：就像我剛才所說的那樣，人類之所以能從智人脫穎而出，是因為經歷了認知革命，學會了基于事實與觀察的“虛構”。綠洲與AI的投資故事里，最打動我的地方也是這樣——你們特別善于做出大膽的虛構，并且敢于以“虛構”為指引來規定自己的行為，敢于投資這種可能性。

可能這和四川人的成長環境有關，從小喜歡擺龍門陣（四川俚語，指天馬行空的聊天）。仔細想想，擺龍門陣本質上就是一種“虛構”和敘事，AI恰好是實現這種“龍門陣”的最佳方式。

張津劍：對。我覺得“道、龍門陣、松弛、勇敢、樂觀”都是四川人的精神，。但就像文章里寫的：虛構和愿景的本質區別，在于你敢不敢活出來。如果我們沒有投MiniMax、沒有投HyperShell，沒有千尋和逐際動力。那我們的“虛構”就只是“沖殼子”（四川俚語，指吹牛）。

投中網：是的。雖然愿景和吹牛本質上都是“虛構”，但核心區別在于你的經驗在其中發揮了多少作用。所以我也很好奇，在你投資閆俊杰的過程中，你覺得過去的經驗發揮了多大作用？有多少是你通過理性分析從他身上看到的？

張津劍：我覺得理性分析可能只占一小半。

投中網：不到50%嗎？

張津劍：投資這件事本質上是基礎模型（foundation model）的作用。你見過的所有人、經歷的所有事都是有意義的，它們會不斷訓練你的“投資大模型”。你見了很多創業者，有些沒投但成功了，有些投了但失敗了，就像監督微調（SFT）一樣，不斷優化你的模型。

當閆俊杰這個“提示詞（prompt）”出現時，我的模型輸出了“yes”這個“Token”。你說這個“Token”和過去的經驗有多大關系？可以說有關系，也可以說沒關系。但我更傾向于，人生是所有經驗的匯聚，當下的你是過去所有經歷的總和，而在你和創業者交互的那一刻，理性可能只占20%-30%，70%-80%是你的“投資大模型”被動輸出的結果。

就像我們今天聊天一樣。你剛才總結的“四川人擺龍門陣、虛構主義”，我以前從來沒這么想過，但覺得特別有道理。這種感悟是經驗帶給我的嗎？不全是，是見過足夠多的投資人、創業者，再加上自身的認知，讓我在那一刻產生了這樣的共鳴。我認為大概就是這樣的關系。

投中網：人是所有經歷的總和，人也是所有社交關系的總和。這兩種總和疊加，就決定了你的決策結果。

張津劍：對。你所有經歷的總和相當于你的“記憶（memory）”，所有社交關系的總和相當于上下文“語境（context）”，這兩者結合，你的決策“Token”基本上就確定了。

投中網：所以回到當時拍板投資的那個茶館，整個聊天過程一定是相當愉快

張津劍：愉快，我認為好的聊天都是愉快的。

投中網：愉快也分很多種，一種是驚喜，一種是符合預期，還有一種是表層的快樂，樂完之后沒什么收獲。你和閆俊杰的聊天屬于哪種？

張津劍：這個問題我想過，我認為所有決策只分兩種：心動和心安。

投中網：閆俊杰屬于哪種？

張津劍：他是“心安”型的。我認為人生最好的機會是“心安”。如果一個機會讓你心動，其實不應該投。因為心動是一種刺激，是化學元素作用的結果。

投中網：具體到那天和閆俊杰在茶館聊天，有什么細節讓你覺得心安？

張津劍：是他全程展現出的專注。當時我一直在引導他聊行業競爭，因為那時候MiniMax遭遇了很多競爭帶來的問題。你可以想象，當時他們面臨那么多困難，但閆俊杰絲毫沒有抱怨，也沒有負面情緒，甚至可以說他根本不關心這些瑣事。

我覺得這個世界上最可怕的不是被批評、被指責，而是被忘記——沒人關心你、沒人提起你，那才是最慘的。當時的閆俊杰就面臨著這樣的處境，但閆俊杰完全沒提這些困難，只聊他看到的AGI是什么樣子、現在離AGI還有多遠、哪些技術路徑是對的、今天應該做什么。

投中網：你覺得他是假裝不在意，還是真的不在意？

張津劍：我覺得他是真的不在意。

年輕創業者最寶貴的氣質，是沒有被磨掉的勇氣

投中網：那我就要補個刀了。閆俊杰的這種氣質，和你倡導的“年輕人”特質好像有點不太一樣？他軸、專注在自己的業務里、重視公司的運營，這些細節反映出他的內心相當老成，甚至磨掉了一些年輕人該有的鋒芒。作為對比，現在各種黑客馬拉松、AI Demo Day上，全都是95后、00后把自己的大頭貼貼出來，大膽吐槽、張揚個性。

張津劍：你問了一個很好的問題。但我們要先想清楚：年輕人和老一代人最大的區別是什么？我覺得是年輕人沒有被磨掉勇氣，敢于相信那些“虛構”的東西。

年輕的時候我們什么都敢做，敢追班花，敢說自己以后要當首富。但工作幾年后，沒人敢說自己要當首富了，覺得離這個目標太遠了。并且現在的年輕人越來越不敢想，因為他們在小紅書、快手等平臺上看到了首富的樣子，覺得自己的家庭背景根本達不到，早早放棄了夢想。

我覺得年輕人的核心特質就是敢想、敢為、敢說狂話。而這種“狂”的本質是什么？是敢于相信那些虛構事物的勇氣和信心，而閆俊杰身上恰恰有這種特質。

投中網：和你一樣，敢相信自己構建的“虛構”愿景，并且堅定地去實現？

張津劍：對。他敢相信自己能做全球化公司，敢相信自己能走向AGI，敢相信自己能進入行業第一梯隊。當時他可能還不敢說自己是最好的，但絕對敢說自己能進第一梯隊。包括后來我們一起吃飯時，他說“大山不是不能被搬走的”。這才是年輕人該有的樣子——相信不輕浮。

投中網：我參加過很多Demo Day，很多年輕人也敢想，但他們的“敢想”只是停留在“想”的層面，表現出一個所謂的、感官上的“新銳氣質”就戛然而止了。而閆俊杰的“敢想”，是建立在系統的認知基礎上的，是他愿意去思考一些在別人看來門檻很高、沉沒成本太大、預期回報充滿不確定性的問題，所以才顯得“敢”。

就像寫文章一樣，如果有人夸我“敢寫、敢說”，我會覺得自己寫的東西可能并不好，因為放狠話誰都會，但能說出別人觀察不到的東西，才是真正有價值的。

張津劍：我仍然認為大部分人稀缺的是“敢”。就像我們今天的對話，如果把我們倆的背景信息輸入AI，讓它生成采訪問題，我相信它會給出很多好問題。但一個人敢不敢做自己、敢不敢堅持自己的判斷，這才是讀者是否能被這篇對話打動的核心。

我覺得未來想法會越來越不稀缺，尤其是在AI時代。而“敢”的最終標準，是看你是否真的付諸行動。很多年輕創業者只是嘴上說宏大敘事，但在實際落地、資源投放上，卻畏首畏尾。如果你敢做最牛逼的事，就敢要最多的錢、招最好的人、賭最大的方向。但很多人在實際決策時會猶豫發抖，就像很多投資人，聊AI很多，但真正見到創始人時，卻不敢果斷決策。

“敢”不是口號，恰恰是長期實踐之后的理性決策和堅決執行。

他們代表的是“中國創新，走向全球”

投中網：在綠洲投資之后，MiniMax的“勇氣”在哪個瞬間得到了印證？又在哪個環節考驗了你的膽量？

張津劍：我覺得是MoE（混合專家模型）。MiniMax是亞洲第一個真正落地MoE的團隊。MoE剛出來的時候，行業內爭議很大，很多人質疑：MoE是多個模型相互調用，不同場景激活不同模型，這還能叫大模型嗎？會不會走回老路？當時主流行業觀點并不接受MoE。但閆俊杰堅持說“我們要做亞洲第一個用MoE的團隊”，最后他們真的做到了，而且取得了成功。

我還記得那時候很多股東在股東會上質疑這個方向，覺得可能選錯了，但事實證明他是對的。

再比如數據這件事，一些競品會強調“要做大規模投放，獲取更多用戶，進而獲得更多數據，用數據訓練更好的模型，形成閉環”。但閆俊杰的觀點完全相反，他說“大部分數據都是沒用的，只有最極端的數據才有價值，其他都是垃圾數據”。所以當年他們的產品能做得那么好，就是因為他們真的請了很多專業的人來做數據標記——只有真正有“品味”的人來標記，出來的結果才會更好。

他有很多這種反共識的觀點，在當時聽起來不符合常識，但回頭看都是正確的。作為一家大公司，敢賭這樣的創新，其實風險巨大，因為很多投資人也不懂，容易被行業共識帶偏。可以說，在資本市場上，MiniMax上市前其實一直不算最熱門的大模型獨角獸。

投中網：你見過他沮喪的時候嗎？我在寫《風險投資史》的時候，里面提到張一鳴融資時，C輪之前沒人相信他的故事，他一天路演七八次都失敗，只能給投資人王瓊打電話傾訴——他不能跟家人說，怕讓家人擔心；也不能跟同事說，怕影響團隊士氣，投資人成了他最好的傾訴對象。

閆俊杰有沒有過這樣的時刻？

張津劍：很少。我覺得他的情緒管理能力很強。我再給你講一個故事：有一段時間融資特別難，有一個海外投資人想投他一大筆錢，線上溝通得非常順利，對方說“你過來我這兒一趟，我們把事情敲定”。這筆錢對當時的MiniMax來說很重要，因為這個投資人有持續出資的能力。我和閆俊杰那天晚上討論到很晚，聊了兩三個小時，最后決定“那就去”。但閆俊杰想了三天后，給我發消息說：

“我決定不去了……我們代表的是‘中國創新，走向全球’，我覺得這不對”。

投中網：后來事實證明，這個決定太明智了。

張津劍：對，所以我挺感動的，因為我覺得其實可以去的，對方可能只是個財務投資人，沒有那么敏感。但他經過三天的深思熟慮，還是堅持了自己的原則。那一刻我才明白，什么叫堅定——堅定就是知道自己是誰，做自己該做的事，不做自己不該做的事。今天回頭看，我非常慶幸他做了這個決定。如果換成我，我可能做不到。

沒有人在慶功宴上聊過去，大家都在想未來

投中網：MiniMax敲鐘上市后，你們聚餐了嗎？

張津劍：聚餐了。

投中網：我很好奇，在這場慶功宴上，你們作為整個創業過程的參與者共同聊起的場景是什么？

張津劍：好像沒聊什么特別的，沒專門聊投資MiniMax的過往。

投中網：不可能吧，這種場合一般都會聊這些。

張津劍：真的沒有。那天的晚宴有幾個特別的地方：第一，我參加過很多上市晚宴，都像婚禮一樣分桌，一號桌、二號桌……五十多桌，每個人都有固定的座位號，但MiniMax的上市晚宴沒有分桌，就放了四五個長條桌，每個人戴個手環就能進去，隨便坐。

投中網：像自助餐會一樣，可以自由走動交流。

張津劍：對。本來外面還有一個草坪場地，閆俊杰準備在外面講話，但因為外面太冷了，大家都餓了，所以大家決定先進去吃飯，吃完再講。吃飯吃了一個多小時，吃得差不多了，閆俊杰才在室內講了幾句話。講完之后，有人說“咱們到外面去換禮物、說獲獎感言吧”，走到門口發現外面還是很冷，就說“算了，外面太冷，就在這兒聊吧”。

當時會場里只有五六條長桌，前面空間有點擠，但大家就在那里隨意交流。這其實很能代表了新一代創始人的狀態——非常扁平化，沒有等級之分，也沒有繁文縟節。

投中網：更像是參加朋友聚會，恭喜朋友做成了一件大事。

張津劍：是的。我從來沒參加過這樣的上市晚宴。以前的分桌晚宴，第一桌的人會聊“我當年怎么看好他、怎么支持他”，第二桌的人會聊“我當年怎么投進去的”，每一桌都有固定的話題。但MiniMax的晚宴沒有分桌，大家像朋友一樣隨便坐，聊的都是“下個階段我們還能幫他做點什么”。你剛才問的“回憶投資過往”，我們真的沒聊。

我們當時還在現場對接了一些項目，比如有人說“恭喜你們投了MiniMax，你們還投了什么好項目？”，還有人聊“你們在具身智能領域的布局怎么樣”，大家當場就開始對接資源、探討合作了。

投中網：這其實是投資人最好的狀態——不沉溺于過去的成功，而是借著過去的成功，打開未來的合作之路。

張津劍：是的。那天晚上我們幾個投資人一直在聊，今年投了什么項目，接下來還要投什么。

投中網：而且你這么一說，更堅定了我對2026年的信心——這是牛市的表現。只有牛市的時候，大家才會想著“接下來怎么辦”。如果是前兩年的行業淡季，大家只會聊過去的故事，緬懷曾經的成功，互相打氣說“未來熬過去就好了”。但現在大家一見面就聊未來，這是非常明顯的牛市信號。

專注、專注、還是專注

投中網：聊一聊未來。剛才你說了閆俊杰很多特別的特質，你覺得他影響了你們綠洲資本的投資邏輯嗎？

張津劍：MiniMax給我們最大的啟發，是“專注的力量”。

投中網：現在行業里有種說法，“商湯系跑出來的獨角獸，閆俊杰是無法復制的”。你會不會因為投過閆俊杰這樣的“頂級標的”，就覺得以后很難再找到像他這樣的創業者了？

張津劍：不會。我的感受是，這個時代對“專注的人”的反饋越來越快，所以我們現在更有信心了——放心大膽地去支持那些敢于相信、且專注于自己信念的人，他們一定能成長起來。閆俊杰今天的成就，不是一蹴而就的，六年前、五年前的他也不是現在這個樣子。包括千尋智能，最開始融資的時候，用3億人民幣的估值推進都特別難，現在估值已經80億了，發展得非常好。

很多事情都是動態變化的，但不變的是“專注和相信”。勇敢、專注、相信，這三個特質里，勇敢是最重要的——因為只有勇敢，你才敢去相信。“活出來”的前提是“敢出來”，出來混首先得“出來”，勇敢是一切的起點。

但是這些詞后面都是千萬次實驗和思考之后的千錘百煉。這些詞是對人類智能不斷發展的一種抽象概括。

投中網：你覺得閆俊杰的故事是可以復制的嗎？

張津劍：我認為中國還有很多這樣的故事在等待被發現。閆俊杰只是一個開始。蘇昊、孫寬，他們都是這樣的故事。孫寬想做外骨骼想了十年，為了這個目標，他特意跑到英國去讀外骨骼相關的書，還辭掉了原來的工作。他發現外骨骼的核心技術和人體運動學相關，就專門去學習這個領域的知識，然后回來創業。你說這樣的人不夠專注嗎？

蘇昊當年是李飛飛的大弟子，是ImageNet的核心貢獻者，但他后來覺得可能AGI有另外的解法，又去讀了一個博士——最后才創立了自己的公司。我認為中國還有很多這樣的創業者，需要大家一起去發現。

VC最好的狀態，是每天都能見到更有生命力的創業者

投中網：但還有一個現實的問題在于，你們通過做減法把自己原本擅長的事情剔除，又把創投行業里最有跡可循、最容易找到參考樣本的敘事給剔除了，一開局就把自己逼到了一條“險路”上。這難免讓人好奇，你選擇跳出原有的機構、成立自己的基金，最強烈的沖動是什么？

張津劍：當時最大的觸動來自米哈游。我們當年一起上課，那時候《原神》還沒上線，大家每周都見面交流。我發現，我們的話題還是“公司上市賺了多少錢”，但米哈游的團隊已經在思考“《原神》Demo出來后，被人罵‘抄塞爾達’，該如何做全球創新’”這樣的問題了。

其實一個公司的價值，取決于它在解決什么問題。解決信息獲取的問題，就是Google；解決人與人連接問題，就是Meta。

我覺得這些人真的很了不起，2018年的時候，他們已經在思考如何走向全世界、解決更重要的問題。

投中網：就像我們寫在《中國風險投資史》VC2.0章節中的序言寫，那幾年選擇創業的風險投資人們，都困在三個字的問題里——“我是誰”。

張津劍：是。所以當時我們提出了“參贊生命力”的理念——創業的本質不是資源、人脈，而是回歸生命本身，活出生命應有的狀態，這就是“參贊生命力”。“參贊”的理念里有臣服、順應的意思——你得臣服于生命力，才能順應生命力。

我們每個人都是自己生命力的載體，用各自的方式活出生命力，活出自己。每天能見到更有生命力的創業者，就是VC最有魅力的地方，和有生命力的人共振，參贊生命力。

篩選創業者過程中，最大的教訓是什么？

投中網：投資過程中有沒有過教訓？一開始的投資邏輯，后來肯定會有試錯和調整，有沒有一個特別大的教訓，讓綠洲資本修改了投資方法論？

張津劍：最大的教訓是，AI時代對創業者的“專注度”要求更高了——他們必須持續解決一個真正的核心問題。比如我們投過一些創業者，資源很強、能力也很強，是最早用AI做事的一批人。最開始他們在解決問題A，后來有人說“問題B也有需求”，他們就去解決問題B，再后來又去解決問題C，拿著“AI”這個錘子，到處鑿釘子，每個方向都能賺點小錢，但最后錯過了解決核心問題帶來的爆發性增長。

投中網：這其實就是“先行者的詛咒”——你的能力和資源足夠強，反而沒有了明確的上升通道，因為已經不需要太努力就能收獲正反饋，機會也不再成為一個“稀缺資源”，最后不知不覺地分散了自己的精力。

張津劍：對，很多先行者都會遇到這個問題。當你資源多、能力強的時候，有很多選擇，但這個時候更需要專注也是優秀和卓越的分水嶺。在有很多資源、很多機會的時候，能不能持續聚焦在一個核心問題上？

比如具身智能和AI，在我們的大敘事里，它們都是通向AGI的重要路徑，MiniMax就是大模型方向的代表。我們從2023年開始投資具身智能，這三年來，我們沒有追逐那些熱門賽道，一直專注在這個領域深耕，構建網絡，經營科學家。逐漸有越來越多的人主動找到我們作為他們的第一個投資人，其實就是我們在這個行業里的持續專注，讓他們覺得“綠洲資本是真的懂這個賽道，相信這群人”。

投中網：但這里有個現實問題，你剛才說“解決問題A，又去解決問題B”的創業者，我們可以描述為“攢局者”——攢局能力很強，在行業里有很多資源，啟動新項目就是動用自己的資源，組建團隊適配新需求。但實際具身智能領域里，這樣的攢局者特別多。

并且具體到具身智能產業，攢局本身并不是錯，甚至是一種優勢。因為具身智能之所以能在中國發展得這么好，就是因為它需要整合汽車產業鏈的機身關節、電池、發動機、材料等資源，這就需要對汽車供應鏈很熟悉的人，去攢集模型開發、商業落地、政府關系等各方資源的人，這本身是有價值的。

張津劍：你說的這個問題，我們去年反思了一年。有很多明顯是“攢局”的項目，邀請我們一起投資，中間估值漲得很厲害，確實很誘人，但我們最后還是沒投。

我們不投的原因是，這類“資源驅動型”的創業者，和我們更看好的“愿景驅動型”創業者，是完全不同的兩類人。在中國，這兩類創業者都有生存土壤，都能實現不錯的投資回報，但我們必須做取舍——我們選擇了“愿景驅動型”。當你選擇的次數多了，就很難再欣賞另一類人的價值。判斷“攢局者創業者”能否成功，有它自己的標準，和判斷“愿景驅動型”創業者的標準完全不同，一個基金很難用兩套標準來投項目。

投中網：關鍵是這樣一來，綠洲在具身智能領域里的選擇范圍似乎就很有限了，創業者篩選會變得更難。

張津劍：所以基金要克制、長期和專注。只要遇到了對的創業者，我們就會堅定地相信他們、投資他們。不能說我們沒投的都是“攢局者”，只能說我們能力有限，只發現了一部分人，也有更多的優秀創業者需要大家一起來發現。今年香港市場很好，這是一個開始，是中國的納斯達克，期待更多全球創新和愿景驅動的公司被發現。

活出生命的地方就是綠洲

投中網：最后一個問題，綠洲一直強調“信號和噪音”的概念，認為投資的核心不是“發現熱點”，而是“去掉噪聲”。那么現在是2026年，你最近比較警惕的“噪音”是什么？

張津劍：現在最多的噪音來自消費電子領域。市場上最火的方向是“萬物皆AI，AI皆硬件”，我認為這里面有巨量的噪音。隨著越來越多的基金涌入，很多項目的估值被炒得虛高，但真正有核心價值的很少。我覺得真正的信號，還是那些專注于解決長期核心問題的項目，這才是最重要的。

投中網：你剛開始創業的時候就把自己比喻成雷達，認為假設學習一個新事物的時候，當它變得越來越難、越來越細分的時候，那大概率意味著自己陷入了噪音的包圍里。相反，當你越學習發現它越簡單，并且看到越來越多的共性的時候，這才意味著找到了真正的信號。

這個思路最早在2018年就出現過，到目前為止已經過了7年，一個完整的基金周期，你的方法論有變化嗎？

張津劍：沒有變化，和以前一模一樣，只是用得更熟練了。核心邏輯就是“去掉噪聲，等待信號自己浮現，和對的人在一起，靜待花開”。AGI是這個時代最重要的核心問題，有很多人在解決這個問題，我們投資的就是那些專注相信這個問題、并致力于解決這個問題的人。

投中網：AI對于創業者的長期信號是什么？

張津劍：AI不是科技變革，AI是社會變革，未來15-20年我們要走過工業革命150-200年走過的歷史，這里面最核心的問題是主體性問題。一個是AI的主體性構建，包括智能、具身、基礎設施，幫助AI在物理世界和人類共存，這是大趨勢，主脈絡。另外一個就是我們人類自己的主體性構建，我們是誰？我們在哪里？我們和社會與他人的關系是什么？這是我們自己要解決的問題。

過去我們很多時候的主體性來自于父母認可，老師認可或者外界認可。未來我們要更尋找自己的認可，那么什么是自己，如何認可自己，如何活出自己，這就是另一個大趨勢，主脈絡。

我們認為機會都是圍繞這兩個主脈絡衍生出來的。

對于問題一，綠洲的策略是繼續投資AI和具身智能，我們認為剛剛開始，同時也會關注一些前沿科學，英文一些學科會因為AI的突破而發生巨大變化。

對于問題二，綠洲的策略是參贊生命力。我們做播客、出書，其實就是想幫助更多人認識到大佬都是普通人，所謂的專業人士和成功人士，其實都是普通人，他們和我們一樣迷茫，一樣不知所措，他們不是別人家的小孩。如果有什么不同，那就是他們的相信、勇敢和專注。他們活出了自己，他們將幻象活成了愿景。這個活出愿景的過程就是參贊生命力。

這也是綠洲的意義。

陪伴更多創業者活出愿景，激發更多人活出自己。

那些活出來的地方，就是綠洲。