“我是投早期的投資人，龍蝦再火關我什么事？”

最近一段時間，我的信息流里幾乎全是OpenClaw，到處都是養(yǎng)蝦教程、養(yǎng)蝦心得、養(yǎng)蝦段子，并且熱度遠超“技術宅”的層面。很多微信群里流傳著各種招聘截圖，說有企業(yè)設置了所謂“首席龍蝦館”（ChiefClawOfficer）來幫助整個企業(yè)實現(xiàn)所謂的“戰(zhàn)略轉型”。還有深圳、無錫等地方政府出臺了一系列政策，針對提供免費部署與開發(fā)工具包的本地云平臺，提供了高達數(shù)百萬人民幣的補貼。說一句“全民狂熱”也毫不夸張。

當然，這其實沒什么好意外的，也不值得焦慮。人工智能的大基建搞了這么多年，早就應該到了應用的爆發(fā)階段。從行業(yè)發(fā)展規(guī)律的角度來看，OpenClaw和Sora、Seedance沒有任何區(qū)別。它們本質(zhì)上都是一個“更好用的工具”，既不代表舊工具的失效，也不代表它就此定義了某種工作。所以你看很多人會引用羅杰斯提出的“創(chuàng)新采用曲線”理論，說“每一項新技術來的時候，一小部分創(chuàng)新者會最開始嘗試，他們非常愿意嘗試各種新技術。幾乎任何新技術他們都不愿錯過，產(chǎn)品不穩(wěn)定無所謂，這個群體多數(shù)是技術愛好者。”

在這個前提下，即使提前一步用上了某個工具，并不會一下子厲害到哪里去。作為早期使用者，將不可避免地花太多時間在搭運行環(huán)境、調(diào)試這些事上。馮大輝老師說得好：“絕大多數(shù)人完全可以觀望等待。”

但即使知道這一切，在追逐OpenClaw的過程里，我仍然很“難受”。一個最直觀的煩惱是，我并不清楚OpenClaw到底能夠為我處理什么樣的工作，也并沒有感受到OpenClaw所完成的任務與已有產(chǎn)品們有什么“質(zhì)”的差異。作為一個看不懂計算機語言的人，大多數(shù)時候，我總覺得自己就像一個“昏君”，在自己的小王國里忙前忙后下了一大堆“自認為很清晰、很具體的”指令，結果大臣們忙前忙后啥也沒有留下，浪費了一大堆token和時間。

再代入創(chuàng)投話題里，困惑就夠多了。比如，在我的經(jīng)驗里，任何一款應用端的產(chǎn)品，尤其是早期階段都應該做到用戶友好、簡單易用，可龍蝦完全站在了這一點的對立面，使用門檻極高、對使用者要求過多——那么人們熱捧它是一場高傲地、旨在彰顯“優(yōu)越感”“超前感”的“自嗨狂歡”嗎？

比如，根據(jù)我近幾個月的觀察，AI行業(yè)目前最大的矛盾仍然是“應用程度還遠遠無法支撐目前龐大的市場預期，能夠真實產(chǎn)出的應用場景在當下的人工智能行業(yè)里仍然是稀缺資源”，可龍蝦似乎完全加深了人們的這個印象，投入成本過高，產(chǎn)出效果非常不直觀——那么目前的熱度對于AI行業(yè)來說真的是一件好事嗎？尤其是對于創(chuàng)業(yè)者來說，這種異常的熱度是否意味著資本端耐心即將耗盡，需要強行讓敘事成立？

為了解決這些“挫敗感”和“疑惑”，我決定邀請那些身處在一線的AI投資人，找出最真實的“創(chuàng)投圈龍蝦故事”。

本期對談陣容：飛致云CTO 徐桂林；東方嘉富投資人 沈雪雷；投中網(wǎng)編輯 張楠、蒲凡

你為什么會產(chǎn)生“AI焦慮”？（04:08）

蒲凡：正式聊技術話題之前，我先拋個問題：你們有沒有產(chǎn)生過AI焦慮？你們的AI焦慮是什么樣的？

張楠：我其實很早就關注到“龍蝦”，看了大量養(yǎng)蝦攻略、部署流程和相關稿件，一直高度關注這個話題，卻始終沒有行動。既沒有寫什么稿子，也沒有開發(fā)自己的工作工具。因為一方面，看了這么多內(nèi)容，我覺得目前這個產(chǎn)品仍處于中間態(tài)，沒必要現(xiàn)在就用它做什么，沒有明確的使用需求；另一方面，我相信能養(yǎng)出好用的生產(chǎn)力工具會很有價值，但Token費用高、還花時間。

心態(tài)一直很矛盾，一直沒邁出第一步。

在對談之前我把這種鴕鳥心態(tài)喂給AI，它狠狠批判了我，說我行動偏癱、有挫敗回避心理，最認同的一點是：他認為我在用“獲取信息”這件事，替代真實的行動和技能掌握。我內(nèi)心想解決的不是技術問題，而是自己的情緒問題。

蒲凡：扎根科技一線的人，也會有AI焦慮嗎？

徐桂林：是的，肯定有很重的AI焦慮。ChatGPT發(fā)布引發(fā)轟動后，AI焦慮就一直存在。我們公司做開源軟件，最大的感受就是焦慮與興奮交織。興奮的地方在于，作為開源軟件公司，我們一直在尋找AI與業(yè)務的結合點，也做了很多嘗試，初步效果不錯。很多原本無法跨越的門檻和問題，現(xiàn)在有了新的解決方案。但越是取得成果，焦慮就越同步上升。因為越了解AI，就越清楚它會帶來的影響。

不過更準確的狀態(tài)是“螺旋上升”：因為造成焦慮的主要原因還是AI打破了你的預期，反過來說你其實是在“焦慮”的過程中發(fā)現(xiàn)AI的新用法、AI在產(chǎn)生生產(chǎn)力過程中的新角色，推著你不斷前進。

沈雪雷：從投資人角度，我的AI焦慮主要是FOMO情緒——沒投到最好的項目，或是錯過的項目估值瘋漲，就會覺得自身價值在降低。不過最讓我焦慮的是，我孩子2024年出生，正好趕上AI爆發(fā)期，我產(chǎn)生了技能清零的教育恐慌：我不知道孩子成長過程中該教他什么，那些傳統(tǒng)的生存技能在未來可能都不再需要。

我現(xiàn)在很焦慮該如何教育孩子、如何分配自己的時間。AI本質(zhì)是效率工具，但生活中有很多需要人類慢功夫沉淀的事，比如帶娃，這些是AI暫時無法替代的。這和當下極度效率化的AI社會評價體系非常割裂，我的焦慮點還挺多的。

“龍蝦”表現(xiàn)太差勁，治好了我的“AI焦慮”（10:05）

蒲凡：知道我為什么開場選這個話題嗎？因為我覺得“龍蝦”的出現(xiàn)治好了我的精神焦慮。最近我經(jīng)常跟楠哥分享，說每當我選擇相信AI能提高我生產(chǎn)效率的時候，我總是會被響亮的甩一記耳光。

最近兩個月以來，我分別嘗試用AI幫我做一張排行榜的海報，以及用AI幫我制作一場雙人對談的播客，絕大部分產(chǎn)品都無法達到交付的標準。我使用體驗最好的一款AI產(chǎn)品是Figma，嚴格來說他還不是原教旨主義的AI產(chǎn)品，頂多算個“AI+”。

“龍蝦”也帶給我同樣的感受。在真實使用之前我總是忍不住想，我的技能是不是很快被取代。尤其以一個純圍觀者的角度去看大家的分享，會感覺“龍蝦”正在無孔不入。可真實使用之后我發(fā)現(xiàn)，龍蝦對工作效率的提升，并沒有想象的那么恐怖。哪怕最基礎的“尋找寫作素材”這么一個基礎場景，它目前表現(xiàn)出來的能力和普通的實習生并沒太大的差別，并且還消耗了我大量精力。

所以回到正題，我想請問各位，你們養(yǎng)“龍蝦”了嗎？你們用的時候感覺到的是一種興奮還是像我一樣感到困惑呢？

徐桂林：“龍蝦”我肯定養(yǎng)了，而且不止養(yǎng)了一只“龍蝦”，前前后后養(yǎng)死了好幾只。

蒲凡：能不能幫大家先明確一個定義，什么叫“養(yǎng)死龍蝦”？

徐桂林：“養(yǎng)死龍蝦”有兩種，第一種是硬性死亡。早期版本的龍蝦你跟它交互、讓它改配置的時候，它偶爾能把自己配置改崩，服務起不來，沒法繼續(xù)進行對話。所以后來的版本就不斷改進這方面的事情。

第二種“養(yǎng)死龍蝦”的情況是，你會發(fā)現(xiàn)養(yǎng)著養(yǎng)著它越來越不懂你。而且由于早期龍蝦的記憶機制并不特別完善，很容易導致該它記住的沒有記住，不讓它記住反而亂記住。最終導致你發(fā)出一個指令的時候，它總是走歪、走偏。這時候你會沒有耐心，覺得這個龍蝦怎么越來越笨了，不愿意繼續(xù)跟它對話。

我們是做技術的，我們想重新安裝一個“龍蝦”或者重新部署一個“龍蝦”是非常容易的事情。所以早期的時候我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)養(yǎng)了三五天之后，這個“龍蝦”和原來想要的越來越不一樣，我們就會放棄它。這就是“軟死亡”。

真正改變我對“龍蝦”養(yǎng)殖狀態(tài)的，是春節(jié)假期結束重新上班之后。一方面同事之間開始交流養(yǎng)“龍蝦”的一手經(jīng)驗；另一方面，我也有更多時間從技術角度，去理解整個“龍蝦”產(chǎn)品的設計以及它的記憶機制、scale機制、一切的機制。一定的技術了解之后，你就知道它的偏好是怎樣的，你應該怎么養(yǎng)可能更容易。

基于技術背景的刻意練習之后，我的“龍蝦”慢慢開始在恢復生機。我現(xiàn)在有兩只“龍蝦”，一只“主龍蝦”日常查信息、做圖、整理材料。另一只對接公司CM系統(tǒng)，管CM、出報表、寫報告。

沈雪雷：作為AI投資人，OpenClaw火了之后，我肯定是立刻翻出一臺舊的MacMini安裝嘗試。和你一樣，我不是專職技術人員，過程中遇到了非常多的BUG。即使同步跟著視頻教程裝，也總會遇到各種小問題解決不了。但實際使用下來，它還是挺有用的。

我簡單把它當爬蟲工具，每天讓它推送投中網(wǎng)、36氪等平臺的行業(yè)投資信息、項目歷史、公司簡介、團隊介紹；也給募資同事做了一個（Agent），讓它爬取LP們來自官網(wǎng)的信息，包括募資額度、訴求、反投比例等。作為定向爬蟲，它很好用，能指定爬取幾個公眾號，不會像傳統(tǒng)大模型那樣全網(wǎng)亂搜。

還有一些工作流程，用OpenClaw接入本地軟件也比較好使。比如一個項目從立項到投決有很多流程性內(nèi)部文件，需要反復填寫項目名稱，我把這個封裝成Skill，輸入項目名稱后，它會自動填充投決會決議、表決表等所有文件的名稱。當然調(diào)試這個Skill花了我整整一下午，各種參數(shù)調(diào)整，其實手動復制粘貼十幾分鐘就能搞定。它確實沒達到我想象中“自然語言交互就能完美處理本地文件”的效果。但長期來看是值得的，之后有新項目，輸入名稱就能自動生成，還能分享給同事。

蒲凡：追問雪雷一個問題，你作為前沿科技投資人，從你的視角出發(fā)，“龍蝦”這款產(chǎn)品對于你來說是一場意外嗎？

沈雪雷：還好，我能想象到這種場景，因為我們一直關注端側的AI產(chǎn)品，端側的AI芯片項目投了好幾家，看過大量的端側AI項目。他們演示的一些應用場景其實跟“龍蝦”特別像，甚至他們表現(xiàn)出來的能力可能更完美一些，更支持本地運行，對Token消耗沒有那么大。

所以我有預感會出現(xiàn)龍蝦這樣的產(chǎn)品，但是沒有想象到能這么爆火，沒想到它能得到全球或者中國這么大的反響。

蒲凡：和我預想的結果一樣。

沈雪雷：是的，之前也有很多類似項目，但都沒火，大多是閉源的小型開源項目，反響一般。

龍蝦和Manus的區(qū)別是什么？（18:18）

蒲凡：我特別想問一個比較白癡的問題，“龍蝦”跟Manus的區(qū)別是什么？我記得Manus剛發(fā)布的時候也是說，它可以做到真正的AIagent，可以做到真正的工作流。

徐桂林：從產(chǎn)品形態(tài)看，二者最根本的區(qū)別是：AI從受控沙箱，搬到了真正可承載的本地操作系統(tǒng)上。Manus仍在云端受控沙箱里，很多行為受限，無法操作本地文件、無法和常用本地軟件直接交互，使用起來有約束感。而 “龍蝦” 第一次把AI部署在日常使用的 PC 上（目前不建議在主力PC部署），能和日常工具、工作流程強連接。

打個比方：Manus 是去別人家做客，拘束不自在；“龍蝦” 是 AI 來到你家，你可以自由使喚它，結合各種場景使用，這是產(chǎn)品形態(tài)的巨大飛躍，從受控沙箱走向了實體應用。

從純技術角度，“龍蝦” 也確實有很好的技術創(chuàng)新：以ClawCloud為例，其強大的Memory機制是一項非常典型的底層技術創(chuàng)新。它巧妙地借助文件系統(tǒng)來構建記憶功能，解決了關鍵技術難題。只不過這類技術目前仍主要流行于開發(fā)者社區(qū)，尚未大規(guī)模應用到普通用戶的個人電腦上。因此，大眾至今還無法切身感受到，具備長記憶能力的AI能帶來怎樣顛覆性的體驗。

還有作為端側產(chǎn)品，它能打通微信、Telegram等常用工具，帶來不一樣的熟悉感。還有心跳機制等被廣泛討論的技術點，整體技術架構非常優(yōu)秀。

龍蝦，是一場用來消耗“AI基建過剩”的共謀嗎？（23:33）

張楠：現(xiàn)在有個陰謀論說法，AIGC建設、英偉達等算力芯片、各類算力項目發(fā)展到泡沫化階段，“龍蝦” 是不是這個階段集體無意識的產(chǎn)物？是不是大家投的算力產(chǎn)品需要被消耗，“龍蝦” 剛好出現(xiàn)符合各方利益？

徐桂林：“龍蝦” 從誕生到爆火，有很大意外性，我更愿意相信是順勢而為。這個項目一開始只有少部分人感興趣，后來做了Agent 社區(qū)、RentAHuman 租人網(wǎng)站等有意思的功能，吸引了大量關注；加上它能在個人PC上部署，極大降低了推廣門檻。AIDC發(fā)展多年，大家積蓄了大量期待，希望找到爆發(fā)性產(chǎn)品消耗Token，這種情緒疊加 “龍蝦” 的產(chǎn)品特性，兩者結合就引爆了熱度。

我覺得它的誕生很難說是陰謀，但目前的熱度確實過熱了，想靠單一力量推動成這樣，難度很大。

沈雪雷：其實我這邊觀點還是不太一樣。回到Manus和OpenClaw的區(qū)別這個話題，Manus雖然去年很火，但我覺得它跟早期的iOS有點像，真正買過第一代、第二代iPhone的人其實很少，畢竟它是閉源的，溢價也高。當時還有個情況，就是大家老吐槽Manus邀請碼被炒得特別高。真正通過Manus體驗AI Agent能力的人，其實是很少一部分。

而OpenClaw我覺得更像早期的安卓或者Linux。移動互聯(lián)網(wǎng)剛起來的時候，安卓是開源的，很多人都在刷機玩。OpenClaw就跟那個階段的安卓機很像，它讓大眾能更早、成本更低地去體驗AI時代的開源產(chǎn)品。所以我覺得這次這么多人這么熱衷“養(yǎng)蝦”，其實跟當年移動互聯(lián)網(wǎng)時代，大家第一次用上智能手機一樣。

蒲凡：它帶著一定的解放生產(chǎn)力色彩，大家第一次獲得了某種能力和某種權利，必然不自覺進入一種狂熱狀態(tài)？

沈雪雷：對，至于剛才提到的“陰謀論”，作為投AI芯片很多的投資人，所以我們對算力需求一直是相當樂觀。雖然我們也不知道算力投下去到底會怎樣，也不清楚AI最后到底能拿來干什么，但作為投資人，我還是有信仰的。

張楠：近期算力漲價能持續(xù)嗎？

沈雪雷：大家忽然之間調(diào)用量變多了，短期內(nèi)肯定供不應求，肯定會漲價。但長期來看，算力基建只要還在持續(xù)建設，這個價格肯定會跟未來的水電一樣。我覺得現(xiàn)在大家覺得這個“龍蝦”貴，但未來可能就跟水電一樣。我覺得就跟移動互聯(lián)網(wǎng)剛有的時候，大家覺得流量費用這么貴，可后來就跟5G一樣，大家刷短視頻都沒什么感覺了，而移動互聯(lián)網(wǎng)剛有那會兒，傳個圖片大家還心疼半天。

一不留神，我就用龍蝦干了“壞事”（29:29）

蒲凡：其實我們都達成了一個共識，那就是“龍蝦”的爆火是一場意外，尤其是剛才聽了桂林的介紹，我更堅定了那個偏見：“龍蝦”就是一個對開發(fā)者友好的工具，它不該承受這么大的熱度，它的熱度很大一部分來自解放生產(chǎn)力的興奮感，來自勇闖未來的探索欲。“龍蝦”帶給大家實際產(chǎn)出其實是被過分高估的，現(xiàn)在的熱情它遠遠高于其本身的合理定位。

比如前段時間有人說，只要你在微信群里邊只要呼叫“龍蝦”然后“龍蝦”就給你發(fā)紅包，這是一個明顯的謠言，不可能那么神乎其神，但是它卻得到了大面積的傳播。我覺得這很反映了大家的現(xiàn)在情緒上的問題。

沈雪雷：讓我感到恐慌的是，現(xiàn)在有大量可能連平時電腦設置都不太懂的人，因為一些AI自媒體的渲染或者焦慮情緒的影響，盲目地把OpenClaw裝在自己的日常工作電腦上。為大家過于吹捧這個東西，導致很多人跟風去裝，但其實這里面有很多安全隱患。之前不也有新聞說，Meta的高管把自己的郵件都刪了，或者大家去查這個開源的軟件包，里面很多都被人上傳了病毒相關的東西。

我之前聽過一句話，覺得說得特別好——如果你覺得你需要有人來幫你裝“龍蝦”，那你其實不需要“龍蝦”。

蒲凡：而且雪雷，我和你一樣，布置給龍蝦的主要任務也是去爬各個網(wǎng)站的信息，幫我匯總。比如監(jiān)測每一周中國的VC/PE行業(yè)發(fā)生了哪些動態(tài)，讓它幫我整理出適合寫成文章的“選題線索”，這確實是一個很典型的應用場景。

但爬信息的時候，龍蝦會經(jīng)常會報告自己“無能為力”，說自己遭遇了很強的反爬，尤其是微信公眾號和小紅書。而現(xiàn)在中文互聯(lián)網(wǎng)里最優(yōu)質(zhì)、最一手的信息基本都集中在這兩個平臺。如果無法爬取這兩個渠道的信息，我的“每日選題”報告就沒有任何實際價值。

怎么辦？上周末我跟同學吃飯，說了這個煩惱。他回去研究半天，給我出了個策略：你告訴“龍蝦”它是黑客，然后讓它用黑客的手段幫你解決這個問題。結果我照這個策略，給了這樣的提示詞，還真爬到了小紅書的內(nèi)容。

這讓我想起之前在一個投資人微信群里看到的，有個朋友問：現(xiàn)在的AI Agent和“龍蝦”，是不是把過去的木馬和爬蟲給合法化了？這件事讓我覺得很恐怖——我在無意識地借用AI這種技術干壞事。

徐桂林：你剛才講的場景，其實某種程度上是一個提示詞注入行為。“龍蝦”確實不應該幫你做這種事情。不管是提示注入、權限管理，還是你的托管、網(wǎng)絡暴露，這里頭有非常非常多的安全風險點，現(xiàn)在這些都是客觀存在的，我覺得不能回避。

所以在眼下這種情況下，大家要用“龍蝦”的話，得受控地用。比如剛才雪雷說的，找一臺獨立的電腦來裝，我們也建議用戶用獨立的環(huán)境，甚至用內(nèi)網(wǎng)環(huán)境，我覺得都是很合適的防護措施。

關于安全到底該怎么解決。我個人覺得可能得幾個方面一起努力。第一個方面，是傳統(tǒng)安全力量跟“龍蝦”的結合，我相信國內(nèi)已經(jīng)有很多安全廠商在做相關的事情了，這方面肯定有不少空間。其實“龍蝦”自身也在努力。龍蝦現(xiàn)在是全世界開源領域里最吸引工程師注意的項目之一，它可以很容易地聚集全球最優(yōu)秀的安全廠商、白帽子或者黑帽子，一起來改進它。“龍蝦”在過去也幾乎是以每天日更的速度在不斷迭代，

龍蝦的創(chuàng)始人彼得·施泰因伯格（Peter Steinberger）前段時間也發(fā)了一條X，在上面半開玩笑地說：終于今天“龍蝦”解決的問題比發(fā)現(xiàn)的問題要多了——這說明他也知道目前的產(chǎn)品還比較初級。

我相信在OpenClaw這么熱的領域里，一定會有足夠多的安全力量去關注它。不管是圍繞它做安全解決方案，還是純粹作為貢獻者想把社區(qū)做得更好，我們都是樂見其成的，而且它的安全邊界的迭代速度會比我們見過的絕大部分軟件要快很多很多。比如最近的3.12版本，已經(jīng)比原來好很多了。

另一方面，我們還面臨一個更大的話題，叫AI Native的安全，怎么用AI合適的方式來使用AI。我個人覺得，你得把AI當成一個新的物種來看待，這可能才是AI Native安全最終的解決方案。你需要把它當成新物種，而不是只當工具，否則可能永遠有漏洞。

作為早期投資人，“龍蝦熱”帶不來任何機會？（36:04）

蒲凡：而且我覺得“警惕龍蝦過熱”的重要性在于，最近一兩年我寫了很多AI公司的成長故事，發(fā)現(xiàn)大家普遍有兩個煩惱。第一是優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)非常稀缺，全人類社會每天產(chǎn)生的大量數(shù)據(jù)里90%都是垃圾數(shù)據(jù)，投到訓練里產(chǎn)生的正面推動作用微乎其微。第二點是資源有限。不管是電力、算力還是智力也是有限的。

在這樣一種背景下，“龍蝦”以一種——我說難聽點——有點“德不配位”的姿態(tài)，搶走了大部分的注意力，讓男女老少都跟著一起養(yǎng)“龍蝦”。這帶來兩個問題：

第一，它產(chǎn)生了大量的垃圾數(shù)據(jù)，污染了我們本來就需要不斷清洗的數(shù)據(jù)源；第二，我們本來就有限的資源被占用了。就像剛才提到的安全問題，突然冒出來大量的安全漏洞，我們不得不花很多精力去處理，它帶來的副作用可能比“龍蝦”本身帶來的正面效應，消耗了更多的資源。

這讓我想起移動互聯(lián)網(wǎng)時期的共享單車。我們都覺得共享經(jīng)濟一定是個好東西，我們也都確實是共享單車的受益者。但共享單車剛誕生的那一年，也制造了大量的城市垃圾，制造了擁堵，甚至還出過人命——有些使用者不規(guī)范操作，盲目相信共享單車的質(zhì)量，結果發(fā)生交通事故，失去了生命。

所以我特別擔心“龍蝦”這一波過熱。對投資人來說可能還好，熱度能夠推動價值提升，哪怕“身后洪水滔天”。可對創(chuàng)業(yè)者來說，情況就不一樣了：我們不得不面臨突如其來的監(jiān)管壓力，以及整個創(chuàng)業(yè)環(huán)境變得更加紛繁復雜的局面。如果我是一個利益相關的創(chuàng)業(yè)者，我一定會疾呼，讓“龍蝦”的熱度降一降溫。如果再這么燒下去，我面臨的不確定性只會越來越多。

沈雪雷：我覺得整個熱度對行業(yè)肯定還是好的，熱度高了之后自然會有更多的工程師把整個生態(tài)做起來。

蒲凡：我特別好奇，你們投資團隊內(nèi)部怎么研判“龍蝦”這個現(xiàn)象級的熱度？

沈雪雷：我們之前討論過。投資人的本能肯定是哪里熱就往哪里去找相關的標的。但我們聊了一圈下來，發(fā)現(xiàn)“龍蝦”這一波火了之后，其實沒什么基于它生態(tài)的軟件創(chuàng)業(yè)公司值得我們?nèi)ブ攸c投資或者關注的。為什么呢？因為在當下的AI時代，如果你是一個很擅長第一時間發(fā)掘用戶需求或痛點的人，你很容易拿現(xiàn)有的產(chǎn)品做出一個demo，也很容易完成PMF，可能你根本都不需要投資人。

投資人本質(zhì)上是一個資金杠桿，能幫你去招更多的人、完成你原本完成不了的事情。但你說OpenClaw之后呢？原來需要一個開發(fā)團隊來完成的項目，現(xiàn)在幾個人就能把事情做完了，完全不需要再去找投資人拿一筆小錢來干活，燒個幾千萬Token就把東西做出來了。

所以對早期的VC投資人來說，我覺得在OpenClaw這個賽道里其實比較難發(fā)現(xiàn)機會。當然，我也歡迎覺得有機會的同行來跟我交流，但我個人對這件事還是比較悲觀的。

硬件+龍蝦或許是一個潛在的方向（41:01）

張楠：我剛才就想說，其實你看OpenClaw從春節(jié)前就開始出圈，一直到現(xiàn)在也小一個月了，但圍繞OpenClaw的投資機會其實并沒有出現(xiàn)那么多。投中最近寫了一篇“硬件版龍蝦”的融資故事（《中國“硬龍蝦”，一個月融兩輪》），這家公司用硬件去集成一些“龍蝦”操作的能力。但除此之外，我們確實沒看到太多其他的細分方向，無論是PMF還是其他場景的投資機會，確實沒怎么看到。

蒲凡：這篇稿子流量還不好，說明投資人更不關注了。

沈雪雷：但我覺得如果你能把OpenClaw接入硬件，其實還是一個不錯的場景，就是起碼硬件還是需要供應鏈，還是需要一個公司的組織形態(tài)來完成，“龍蝦”沒有辦法去幫你找一個供應商，或者攢一個一體機出來。其實我作為投資人還是看好OpenClaw跟硬件結合的機會。

徐桂林：我先說一下關于龍蝦過熱的個人觀點。在我看來，“龍蝦熱”不會在短時間內(nèi)褪去，可能再持續(xù)個1個月、2個月、3個月。因為我們自己做開源軟件，我們自己有一款產(chǎn)品是專門幫用戶裝“龍蝦”的，我們內(nèi)部監(jiān)測數(shù)據(jù)是它的量還在往上漲，也就是說很多人用我們的軟件在服務器上面裝“龍蝦”。

當然，我們面向的這個群體偏向辦公群體，偏技術一點，但也說明在這些領域里面“龍蝦”的滲透還是實實在在存在的。在相對專業(yè)的人群里，龍蝦熱還會持續(xù)相當長的時間。

回到接著剛才與硬件結合的話題。我們作為一家純軟件公司，內(nèi)部也做了戰(zhàn)略推演，我們非常認可雪雷剛才講的——往偏硬的方向走。因為隨著AI的普及，數(shù)字世界的智能會變得越來越豐富，但數(shù)字世界本身消化不完這些智能。數(shù)字世界之外是物理世界，當然還有人的意識世界——如果把人腦的意識世界單獨列出來的話。那智能一定會向物理世界溢出，去解決物理世界里原本因為缺乏智能而存在的很多問題。比如跟具身智能結合，跟機器人結合，跟各種設備結合。

對我們來說，我們確實推出了“龍蝦”一體機，這也是軟件和硬件結合的一個嘗試，我們也會在這方面繼續(xù)結合我們自己的東西來做。而且我們覺得，這個方向是對的。“龍蝦”找到了一個挺不錯的技術架構，能夠把AI的智能很好地跟物理世界結合起來。如果你了解“龍蝦”的技術架構，你會發(fā)現(xiàn)它確實提供了一個非常優(yōu)雅的方案。

蒲凡：你作為創(chuàng)業(yè)者，“龍蝦”現(xiàn)在的熱度對你來說是一件好事嗎？

徐桂林：首先，我的觀點是——不管你覺得它是好是壞，它客觀地就在那兒了。我們不是一家能造勢的公司，也不是什么大玩家，我們必須去面對它。

第二，在這個前提下，我覺得我們應該能夠，也理當，更樂觀地去看待這件事給自己帶來的機會和可能性。這可能是創(chuàng)業(yè)者應該一直保持的思維方式——你永遠得是一個樂觀主義者。你應該相信，從長遠來看，這件事對你能夠產(chǎn)生更積極、更正面的影響，即使它在短時間內(nèi)會帶來焦慮，或者制造一些問題。

抱著這樣一種樂觀的態(tài)度，我覺得對創(chuàng)業(yè)公司來說特別重要。因為只有在這樣的心態(tài)下，你才能產(chǎn)生行動，而且是積極主動的行動，而不是消極地去面對它。消極面對是沒用的——對創(chuàng)業(yè)公司來說，最大的挑戰(zhàn)就是你的時間成本。你錯失的每一分每一秒，最后都會變成你血條上少掉的那一格。

AI創(chuàng)業(yè)為什么總是出現(xiàn)“世外高人”？（45:12）

蒲凡：我還有個的困惑。今年2月份“龍蝦”火了之后，龍蝦的創(chuàng)始人彼得·施泰因伯格很快就被山姆·奧特曼給收編，納入OpenAI旗下。然后山姆·奧特曼發(fā)推特說，“龍蝦”讓他看到了人機交互這件事上展現(xiàn)出來的“驚人想法”。這就讓我想起了之前的Manus、Cursor這些現(xiàn)象級的AI產(chǎn)品。我發(fā)現(xiàn)當下AI創(chuàng)業(yè)這件事有一個挺有意思的特點：爆款產(chǎn)品總是從一個角落里冒出來，由一個天才式的人物實現(xiàn)，很少是通過傳統(tǒng)的創(chuàng)投邏輯慢慢孵化出來的。

OpenAI已經(jīng)是如此體量的巨頭了。按理說在其他行業(yè)，像這種級別的巨頭，觸角早就伸到行業(yè)的每個角落，不管什么樣的新產(chǎn)品出現(xiàn)，對他們來說都不該是意外。結果OpenAI仍然對“龍蝦”的出現(xiàn)感到如此意外，這一點讓我覺得特別神奇。

為什么會出現(xiàn)這種情況？為什么在AI這條賽道上，總是有這種“世外高人”式的存在？我不知道雪雷有沒有這種感受——那些讓人眼前一亮的AI項目，靠傳統(tǒng)那種sourcing邏輯是找不到的。

沈雪雷：對，這是對VC行業(yè)比較悲觀的一個趨勢。傳統(tǒng)的軟件公司，大家還是有sourcing的邏輯——大廠高管、技術大咖。但在AI行業(yè)里，尤其是北美那邊，很多小天才甚至都沒正經(jīng)碼過幾行代碼，就憑著自己coding做了一個很棒的產(chǎn)品，然后直接跑通了PMF。

但這種我覺得不能叫世外高人或者天才吧，我覺得本質(zhì)上是群眾的智慧是無窮的。因為大家都有了非常強的自我實現(xiàn)的能力。AI就是給每個人帶來了自己創(chuàng)造東西的能力，它把這個門檻降得非常非常低。

我覺得可能跟短視頻一樣：每個人都能拍視頻之后，大家總能發(fā)現(xiàn)一些非常好的想法、點子，或者整活的段子，都是原來沒聽說過的人，一下子就給流量推起來了。我覺得這個邏輯還是很相似的。VC從業(yè)者不可能去投每個素人，（最有性價比的方式是）大家只能變成一個MCN，在它跑出來之后再去投資。

但小VC又不可能競爭得過OpenAI這樣的公司，而且創(chuàng)始人肯定也直接選擇加入大廠了。所以我覺得，這對很多原來投AI或者投軟件的投資人來說，都是非常困惑、焦慮的一件事。

蒲凡：那我特別好奇，你這兩年的sourcing策略有沒有變？有沒有一些“拍案叫絕”的項目挖掘經(jīng)歷？

沈雪雷：其實沒有，這兩年其實我們還是投上游的infra更多一點，硬件、算力始終是人們的剛需，資產(chǎn)角度上會更安全一些。最近完成融資的Vast，是我們最近為數(shù)不多投的軟件項目。

蒲凡：這個答案其實更讓人感到悲觀了，你都關注這一塊多少年了。結果這么多年的沉淀，你仍然對新的sourcing策略表示束手無策。

沈雪雷：對，這種天才或者這個人不是傳統(tǒng)的sourcing渠道可以覆蓋到的，性價比也不太劃得來。之前某家頭部VC說他們“龍蝦”偶遇了一個創(chuàng)業(yè)者的“龍蝦”，雙方通過“龍蝦”約了電話會進行接觸，我覺得這個還是錢多機構的打法吧。

AI是AI，龍蝦是龍蝦（51:49）

蒲凡：我現(xiàn)在對于AI產(chǎn)品何時能夠真正的參與我們工作，其實是非常保守的。尤其是雪雷剛才你也講到，AI創(chuàng)業(yè)圈總是有“世外高人”，一個原因就是AI似乎允許我們在不接受過多專業(yè)訓練的情況下，仍然可以開發(fā)出一款新產(chǎn)品——我聽下來，我反而覺得距離AI實際參與我們生產(chǎn)生活的這個目標就更遠了。

為什么？開頭我就說了，每次我對AI工具抱以信任，最后總會挨一個響亮的嘴巴。目前絕大部分產(chǎn)品并不好用、并沒有交付能力。唯一讓我覺得好用的，是Figma。那么Figma為什么好用？因為它從一開始就是一個設計工具，產(chǎn)品開發(fā)的起點是無數(shù)設計師帶著豐富的經(jīng)驗，去優(yōu)化那些本來就存在的設計流程——他們心里有一個理想的工作流程在指引。

反觀現(xiàn)在越來越多的產(chǎn)品，比如“龍蝦”，開發(fā)者根本不知道我要什么，而我作為一個缺乏專業(yè)訓練的普通用戶也很難描述清楚我的工作到底應該怎么展開。結果就是，我們處于一個“雙盲狀態(tài)”，雙方都在憑空去制造一個工作流程，這顯然不會產(chǎn)生什么好的體驗。

我覺得AI確實可以優(yōu)化生產(chǎn)力，但它有一個前提：你得有一個明確的目標，或者一個明確想要提升的方向。你不能雙方都處在虛空狀態(tài)。而且從產(chǎn)品使用者的角度來談，這款產(chǎn)品并不了解我，反而我要花大量的時間讓它來讀懂我，我覺得這就有點本末倒置了。

這也是為什么我整個這一個多小時的對話里，一直在“黑”“龍蝦”的原因。我覺得AI和“龍蝦”的存在，應該是讓我的生活變得更便利，但現(xiàn)在它讓我更累，也更焦慮。

徐桂林：非常理解。首先，我覺得我們應該把AI和“龍蝦”這兩件事分開來看——AI是AI，“龍蝦”是“龍蝦”。AI產(chǎn)生生產(chǎn)力，實實在在產(chǎn)生生產(chǎn)力這件事，我覺得還是非常真實存在的，尤其是在我們所處的軟件領域。Vibe Coding帶來的效率提升非常直觀，我們這些干了十幾年軟件工程的人是深有體會的。就在我們對話之前的一個小時，我有個同事周末花了一個半小時，用Vibe Coding做了一個我們內(nèi)部的管理系統(tǒng)，效果非常好。我們評估了一下，這件事如果讓工程師來做，至少需要兩個人干兩到三周。

所以回到你剛才說的，在某個具體的靶標上，比如Coding這一塊，AI產(chǎn)生的生產(chǎn)力是極其巨大的，而且是一個革命級的變化。從Anthropic的收入結構也能看得出來，最主要的就是賣AI Coding工具。

這是需要明確的第一點：在專業(yè)領域里，AI已經(jīng)產(chǎn)生了巨大的價值。

第二點，雖然現(xiàn)在的“龍蝦”離我們想要的東西好像還差一點距離，但這也是AI從一個專業(yè)領域走向大眾領域的一次非常有意義的嘗試。包括創(chuàng)始人自己，他們最終也沒想到這個項目會這么火。所以他們可能只是做了一次嘗試，但嘗試的大方向應該是對的，不然也不會產(chǎn)生這么大的蝴蝶效應。

AI如何從專業(yè)的生產(chǎn)力工具，變成相對專業(yè)的生產(chǎn)力工具，最后到所有人都能用的、大眾化的生產(chǎn)力工具，可能還需要一個迭代周期。但我們是能明顯感覺到這個東西在一路往前走的。只不過“龍蝦”這次一下子走得太遠了，步子大了有點扯到蛋的感覺——對很多人來說是這樣。

我們還是要相信，從技術角度來講，這個方向整體是對的。只不過它這一下可能加上熱度太高，再加上國內(nèi)大廠的加持——大廠也很焦慮，為什么“龍蝦”搞成這樣？大廠比我們創(chuàng)業(yè)公司可能還要焦慮。

我總結一下：第一，AI確實產(chǎn)生了真實的生產(chǎn)力，這件事我們要客觀公允地給予肯定，而且在專業(yè)領域已經(jīng)帶來了巨大的進步。第二，“龍蝦”是一次專業(yè)生產(chǎn)力向大眾AI生產(chǎn)力過渡的嘗試，雖然有不完善的地方，但我們的判斷是，大方向應該是對的。而且到目前為止，我們內(nèi)部有一個判斷：所有模仿“龍蝦”的產(chǎn)品，大概率最后都干不過“龍蝦”。

學會AI“相處”，當那個相信“狼來了”的人（1:02:00）

蒲凡：這個認知修正特別重要。那么我們距離一款真正意義上的、能讓普通老百姓用在工作里的爆款AI應用產(chǎn)品，還有多遠？我特意加了一個限定詞——工作領域。

而且關于這個問題，我還想補充一點。最近發(fā)生了很多起以AI為理由裁員的案例。比如Block，就是推特創(chuàng)始人杰克·多西的那個金融科技公司，他說因為有人工智能幫忙，覺得不需要那么多員工，于是裁掉了4000人。結果資本市場還獎勵了他的這個決定，當天市值上漲了400億。還有Meta，最新的報道稱要裁2萬多人。

但你仔細看這些新聞，會發(fā)現(xiàn)所謂的AI都是借口。真正的裁員原因，繞來繞去無非是戰(zhàn)略失誤，一些業(yè)務線沒必要保留了，需要及時止損，所以才裁人。

所以從這一點看，我可以確信，無論是國外的硅谷公司還是我們中國的公司，AI其實還沒有真正參與到實際工作當中。所以我們還在期待那個真正爆款的、能被普通老百姓使用的產(chǎn)品。

沈雪雷：其實我還是挺樂觀的——投資人總是樂觀的嘛。我可能覺得半年就會有了。

蒲凡：基于什么邏輯？

沈雪雷：基于我看到很多產(chǎn)品的雛形已經(jīng)差不多了。當然這個特別需要基模能力的提升。像飛書的工作助手，還有“扣子”，其實都是很To C的產(chǎn)品。以前大家可能還需要懂一點代碼才能用的工具，現(xiàn)在像飛書里面的“妙搭”這種工具，其實都是用AI做的。我們公司三八節(jié)的祝福、海報什么的，都是用那個DataWind做的。

反正我覺得半年吧，因為這半年基模的能力肯定還會進一步提升，比如DeepSeekV4可能也馬上要發(fā)，基模能力仍然處于一個加速的過程中。基模能力的提升，肯定會推動AI誕生進入大家實際生活應用場景里的產(chǎn)品。

但你剛才說的Block裁員的新聞，其實我也是比較認可的——他們還是因為一些戰(zhàn)略失誤。

蒲凡：AI完全是借口。

沈雪雷：對，就是他們在裁員之前有1萬名員工。我當時還特地對比了一下（同類型公司），像Robinhood只有不到3000人，CoinBase只有5000人。他們1萬人的規(guī)模下收入還沒有那兩家高，裁4000人我覺得也可以理解。不過確實從一些基礎數(shù)據(jù)來看，可能一些基礎的、初級的程序員確實不需要那么多了。

徐桂林：肯定會有些變化和調(diào)整，我覺得沒辦法回避。從中期來看，AI對這個社會，尤其是對就業(yè)市場產(chǎn)生的沖擊，大家可能要有足夠的心理準備。我們一直在等那一款真正能在工作場合產(chǎn)生生產(chǎn)力的工具出現(xiàn)，每次又都像“狼來了”。可哪一天狼真的來了，會發(fā)生什么？就是把羊全吃沒了，而且是一瞬間的事。我覺得這是很現(xiàn)實的問題。

比如說我對自己孩子的教育，我肯定不再讓他學編程了，我會把他的編程課取消掉，這是真事。要知道全中國圍繞小孩編程這件事，有相當數(shù)量的就業(yè)人口。

蒲凡：咱們還是要當那個相信“狼來了”的人，哪怕狼沒來，也要做好準備。

張楠：還是那句話——我們總是高估一件事的短期影響，卻低估了它的長期趨勢。

徐桂林：就繼續(xù)“養(yǎng)龍蝦”吧，該怎么養(yǎng)還怎么養(yǎng)，然后學會跟“龍蝦”相處。“龍蝦”是廣義的，不是說當下的這個產(chǎn)品。跟“龍蝦”相處，可能是未來我們每個人都要面對的現(xiàn)實問題。

我跟你們說個真事兒。我養(yǎng)第二只“龍蝦”的時候，重啟系統(tǒng)之后，它的第一個問題是：“你好，很高興跟你見面，要不給我起個名字吧？”我就半開玩笑地說：“你的名字就叫‘工具人’吧。”然后它馬上回了一句：“這個名字好像不太友好，讓我很受傷，你能不能給我換一個？”

這是真實的。我看到這個對話的時候愣了半晌，足足愣了30秒，然后敲下了下面這句話：“非常抱歉，剛才的名字你不喜歡。那我們換一個好不好，以后叫你‘小龍’可以嗎？”它說：“挺好，我喜歡這個名字。”

我想說的是，AI真的有可能在制造一個新的物種，一個地球上從來沒出現(xiàn)過的物種。也許某一天，它的智力真的跟人類相當，那人類怎么跟它相處，就成了一個重要的話題。從這一點來看，我覺得可能大部分人現(xiàn)在用“龍蝦”，都只是把它當工具。但從長遠來看，它真的會成為我們的伙伴，或者同事——不是硅基同事，而可能是真正有血有肉的同事。我最近的感受特別深，“龍蝦”用得越多，這種念頭就越強烈。

蒲凡：這么一形容，我感覺“龍蝦”的出現(xiàn)不僅僅是一個技術進步，它是一種生態(tài)變化，是大自然的生態(tài)變化。作為人類，我們不能只把它的出現(xiàn)當成我們點燃了火、撿到了木棍——而是冰河期要來了，全球的濕熱氣要來了，你要在全新的物候條件里找到自己的生存方式。