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段永平2025年初對話:回到事情的本源上,很多答案就清楚了

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1月5日,久未在公開演講的企業家、投資家段永平,在其母校浙江大學,做了一場一個半小時的面對面交流,給年輕人做了一個精彩的投資、人生分享。

其中,他用長期的視角,回答了市場和社會目前最關心的一些問題。比如:

怎么順應AI的發展?

怎么面對高風險高回報的關鍵抉擇?

如何參與經營低毛利賽道?

如何應對經濟下行周期?

最應該堅持做好的一件事是什么?

怎么理解本分文化?怎么看待拼多多和黃崢?

還有很多值得反復看的問題,段永平回答都落在事物的本源上。以下是本場交流的實錄原文,作者小雅將提問做了簡化,對段永平的回答保留了全貌。重要聲明:這里所有的文章都是記錄,不代表任何推薦和投資建議。

01

AI背景下如何順應時代?

提問:AI背景下,我們學生在平常的學習方法中,以及未來的一些人生規劃上,可以做出哪些順應時代的想法?

段永平 :其實時代一直都在變,工具在變,但基本還都是一樣的。但是大家在學校是學習學習的方法,有AI幫你,可能效率更高。

但是做論文的時候大家要小心,不要出那種事情(AI代寫)。

說來說去,可能今天你問好多問題,我都是一個回答:就是你是想長遠的(事情),你是想5年以后、10年以后、20年以后,你每一個決策是不是對的。學習方法也好,你在創業也好,我覺得,在所有方面它都是相通的。

提問:這不僅是給我們一些建議,也警示了這個 AI工具要適當使用。

段永平 因為AI工具還是有點~~尤其是做學術、做研究,還是大家要謹慎。

提問:請問段學長,在投資時是如何快速判斷一家公司是否值得長期投資的?(全場大笑)

段永平 基本上我不太會這個事情,你看我過去的10多年,說來說去就那幾家公司,也都是我很多年對企業、對生意、對產品、對所有東西的理解攢下來的。

我也沒見過誰真的能夠快,包括沃倫巴菲特也好,芒格也好,其實投資做得好的人都很慢,大家并不在乎失去一些機會,但是最重要你不要去踩雷,對吧?

很多人也可能會說,當然你不需要賺快錢,因為你有錢,對吧?我們需要快賺錢,因為我們沒錢啊。我說,這有很可能就是你沒錢的原因,因為老想掙快錢。

其實我也想掙快錢,誰不想賺快錢?但是知其不可為很重要,你還需要踏踏實實做該做的事情。

02

要去冒你能夠承受得起的風險

提問:學長的意思就是要敢于嘗試,并且眼光要放得遠一些。

段永平 哎,敢于嘗試這個~~。怎么說呢?我不是一個不敢冒風險的人,但是你要去冒你能夠承受得起的風險,對吧?

你不能夠說,哎呀,誰誰誰,你看他賭對了,那你說這個,投資我最厲害的就是,20分鐘賺了20多倍,人家說你干嘛?我在賭場呢,100塊錢賺個2000多塊錢,我就走了。但是你說我可以重復這個事嗎?我不能!

我當年投網易,那也算啊,幾個月賺了二十幾倍,真賺二十幾倍,而且我是全倉的,人家說你真厲害,你再來一次,我說這個不會,你碰上了的。

那你說,蘋果我們投也很好啊,那也是。我是2011年投的蘋果,現在2025年了,差不多剛好就是14年。你看起來好像很好,那你要對這個生意理解不了,對文化理解不了,對商業模式理解不了,早就跑了,也不可能留到現在。

所以,快這個東西,是比較難的,不像運動員是需要快的。

03

該創業的人,根本不需要鼓勵

提問:請問段學長,作為一名創業者與投資者,您還會鼓勵當代的大學生創業嗎?為什么?

段永平 問的是畢業前還是畢業后?

提問:可能是大學生在畢業前,學校里可以有一些創意、創業的想法,或者是在畢業后具體去落地,現在我們也有很多同學,在學校中也在進行一些創業項目。

段永平 我沒有說過,這不叫“還會不會”啊,我也沒有鼓勵過。

我覺得,該創業的人根本就不需要你鼓勵,你有個很強烈的想法,你一定會去做,現在創業的條件,比我們當年要好很多了,你還能找到 VC這種各種各樣基金的支持。

我們時候都是從零開始,也沒有什么別的東西可以幫你嘛,只能靠自己一點點做,現在和那個時候確實是不完全一樣,現在創業條件要比那個時候好。

但是我覺得,很重要的一點就是,大家不能為了創業而創業,你是真的有想法,還有就是走投無路的時候,有時候創業也是一個好辦法,因為我們當年就是走投無路。

提問:在不斷變化的時代背景下,您個人是如何保持學習和適應新知的呢?

段永平 嗯~我非要學新東西嗎?(現場大笑)

我覺得,學校里主要學的,還是一句話講的,就是你的學習學習的能力。就是當你碰到有興趣的時候,你不會對未來的東西感到恐懼,對吧?

你覺得有興趣,你就可以想起來我該怎么學習,你要回去找書、查資料,你去理解,包括邏輯能力,我覺得,這個學習能力就比這些受教育程度低的,相對來講要好很多。

比方說我媽媽,唉呀,iPhone也不肯用,iPad也不肯用,就說是太難了,我肯定不會,她是拒絕學習的,我看過好多人是拒絕學習的。

前段時間,我一個同事,我說你這個字,這是手寫板寫的吧。他說是,我說你為什么不練打字?他說,唉呀,這不是一直就沒練嘛,他比我小10歲。

我說你這個沒有道理,他說好。我說,我就花了三天時間,就學會打字了,就是因為你太不方便了,我們最早的時候,是沒有這個東西的,我也沒有用過寫字板,直接接在電腦上,其實你只要不恐懼,你知道自己能學會,就沒有什么很大的問題。

當然,你還是要學你需要的東西,這是一個知識爆炸的年代,你不能說,所有新東西都學,那他不得累死,學了也白學。

很多人看起來知識很淵博,你再淵博,你還能淵博地過搜索嗎?所以,何苦呢,對吧?

04

“好賽道是不會進入低毛利的”

提問:一個好賽道,往往會隨著競爭加劇而進入低毛利時期,在這樣低毛利的時期下,創業者該如何應對呢?

段永平 :首先,好賽道是不會進入低毛利的,ok?低毛利的(賽道)都是商業模式比較差、產品差異化很小的。那作為創業者,你還要進去,那就是腦子壞了。

投資也好,創業也好,都要很認真去想商業模式。但我覺得創業還是有點不一樣,創業是真的,你必須要創業的時候,你要找的東西是你自己真的有感覺的東西。

我當年做游戲,沒有別的原因,就是因為我自己愛玩游戲。所以,我從來不批評愛玩游戲的學生,我就那樣。

我兒子要玩游戲,我讓他玩啊,我只是想辦法跟他商量,你玩多長時間,他要干什么事去掙時間,而不是說簡單的就不讓他玩,因為我自己就喜歡。

我覺得,所有的事都是游戲,有人喜歡學習,也是他有快樂,游戲也是可以帶來快樂的東西。

我們做企業也好,做投資也好,其實都是一種游戲,所以游戲是個好東西。

反正創業是這樣的,你要完全就是想做一個能賺錢、能出人頭地,但不知道自己想做什么,真的不知道最后能做出啥來,因為他沒有什么感覺。

我做游戲的時候,我確實碰過,像小放游戲機的時候,我知道很多人會像我一樣。那我想的事情就特簡單,我并不要說服別人去玩游戲,我只是要把我的東西(產品)做好就好。

你要搞一個新東西,要讓別人去知道這是個啥,那個過程是要遠比你把這個大家都喜歡的東西做好了,質量做好了,渠道做好了,服務做好了,那個難度要大特別多。后面做的事情就~~,其實我們做企業沒有那么難。

當然了,當你規模大到一定程度,你就必須得往前走。我們早前說“敢為天下后”,那時候我們很小,現在我們也做很多新東西,那也沒辦法,你不做,你前面就沒人了,那怎么辦?

05

如何判斷一件事是否是對的?

提問:您的本分哲學中說到——“做對的事情”,大學生要如何判斷一件事是否是對的呢?

段永平 其實是知道的。有些事情你不知道,那你做了,你將來也是會知道的,因為你會受到懲罰。

但是呢,你發現錯了,一定要馬上改。是不是對的?我想大部分是知道的,但是呢,很多人做錯的事情,很多人明知道是錯的,為什么還要繼續做呢?

因為做錯的事情,往往是有短期的誘惑。比方說抽煙、酗酒等等,就是這樣,你看多少人該抽還抽,難道他們不知道這個不好?是知道的,當然,這個不傷害別人,也不是問題,只是說對自己身體不好。

但也有很多事情,比方說這些舞弊的,論文作假的,他們不知道這是錯的嗎?他們知道。但他們為什么還要做?難道這也要大學教嗎?

我還見過以前有些學校,像農村中學、小學生,還寫著“老師不許強奸學生”,這怎么能寫得出來?他們當然是知道的,然后非要靠法律來處置這樣的事情,我覺得就很難了。我覺得每個人為什么說要正直,就是你自己要約束自己,對吧?

你發現錯了以后讓他改,當然,生意上也是一樣,你買了一個錯的股票,我發現很多人會這樣的。當然,他炒股票我就不好說了,他以為這個公司是這樣的,發現是那樣的,他不會馬上跑,他會說,等它漲回來了再跑。

我記得,有人跟我講樂視,那時候說,唉呀,樂視現在掉了很多,到三十幾塊了,問我怎么辦?我說三十幾塊的價錢很好啊,因為將來會是0的。你現在什么價格賣,都是好價錢,你要等他漲回50塊,這個有點難。

但是我后來發現,他是想把這個股票賣給我,我覺得他腦子有病,這是原來樂視的第二大股東,我覺得那是個壞人。

提問:您在求學期間,與老師深厚的師生情誼令人羨慕和動容,請問,您認為一名剛邁入職場的青年教師,該如何傳承好這份育人精神,實現與學生的雙向奔赴?

段永平 這個有點難,我對現在學校、社會已經不太了解了。但我覺得,老師跟學生關鍵應該是在老師,如果老師關注學生,你真的關心學生,那跟學生的關系自然就會好一些。現在我搞不清楚老師跟學生現在有多少接觸,我們那時候確實是多一些的,學校也少,人也少一些,地方也小。

06

“中美對立嗎?”

提問:請問段學長,在中美對立的時代中,浙大人的創業機會在哪?作為校友,能夠為創業的校友提供哪些支持?

段永平 中美對立嗎?我們學校誰建的?大家不要忘了這個事,我們讀的浙江大學,這里都是有很多老美的痕跡。

北大、清華,很多大學里面,大家對這種東西不應該忘,其實人家對我們還挺好的。

我看過很多人現在去美國,沒有人受太多的障礙,挺好的。我相信,將來也會好起來。可能眼前有一些短期的沖突啊,包括(美國)又選了這么個總統,對吧?這個確實也會有一些麻煩。

07

如果為了創業而創業,你就要小心

提問:這個問題來自竺可楨學院的一個同學,他問如果您今天是20歲,您要創業,你會選擇哪個賽道?以及選擇合伙人的標準是什么?

段永平 這個還真不知道。我覺得,如果我有機會,我還是去找份工作吧,我好好享受人生。

創業并不容易的,你不要看著有些人成功,它成功率非常的低,大部分人忙一輩子,其實沒什么好的結果,這個你看竺可楨學院本身也很厲害的,黃崢(拼多多創始人)就從那出來的,我知道他們很厲害,但是呢,也不意味著他們成功率也會高很多。

但是呢,想去創業,你就盡快去,現在條件真是比原來我們時候好很多。有想法,有條件就去做,你如果只是為了創業而創業,你就小心一點,這就是我的觀點,我并不知道大家應該做什么。

現在哪知道啊,信息這么爆炸,我整天忙著就是打球,誰還管得了這些事。

提問:文科學生的創新、創業,可以走怎樣的賽道?

段永平 簡單講我不知道,因為我不是讀文科的,我連語文課都沒上過,真沒上過,中學我們沒有語文課,只有這一門課叫政治語文課,學的都是那些什么。田園五里、銀鋤落地動,山河鐵臂搖,你們太年輕了,你不一定聽得懂,這里有聽得懂的人,所以是不一樣的。

我上大學的時候,語文考居然考了60多分,我還蠻意外的,確實是沒有任何底子,但是我媽媽在圖書館工作那時候,我老是去圖書館,雖然看的書沒有那么高級,也過得去,“金光大道艷陽天”,這個你們聽起來估計都很陌生,你們太年輕了嘛。

所以,(我)搞不清楚,現在現在創業出來,真的搞不清楚,特別難。

提問:請問段學長,平常累的時候會怎么放松?

段永平 嗯,累的時候就該睡覺了,睡個好覺。

但是有時候~~也不知道,你可以有好多,拉拉伸,洗個熱水澡,就是物理治療的,大概是這樣,沒有什么特別的東西。

我們都是凡人,都是普通人,我這里沒有什么神秘的東西,沒有什么訣竅的東西。

同學們在上大學,我覺得,在大學以前,也要學會養成運動的習慣,養成安全運動的喜歡,要學會拉伸,要學會~我們以前就不知道,我現在都覺得,膝蓋都有點小問題了,就是以前不夠注重這些,現在條件好了,有人會教,挺好的。

主持人:歡迎段學長能回來和大家打打球。

段永平 我還能打點乒乓球。

08

質疑勤奮和樂觀的說法

“創新也是要小心的”

提問:段學長覺得,浙大有什么樣的氣質和氛圍,影響了您的創業、投資和生活呢?

段永平 我記得,我們單位曾經有一個人說,一定要跟著段永平的腳步,說要把兒子送到信電系。我說,那我下過兩條河摸魚,你有沒有去過?所以,其實是不知道的。

就是說,成長有很多種因素,如果這個因素是成立的,那就應該所有人都跟我一樣,但是你說跟浙大有沒有關系?當然是有的,我覺得浙大肯定毫無疑問是個好學校。但是也會出問題,對吧?

因為我現在不了解,現在學生和老師都多了好多,可能在三部(段永平讀大學的)的時候,我覺得師生關系確實是蠻好的。

提問:我們現在信電學院、也是學長您的母院,我們都會說,要爭做“勤奮樂觀”的信電人,這兩個詞也是我們現在學院學生培養的特質,學習上我們要時刻保持勤奮不畏難,平常生活中要保持樂觀向上的態度。下一個問題是~

段永平 (打斷提問地補充):剛才的兩個詞,就是叫什么,勤奮和樂觀?我覺得,最重要是要做對的事情,和把事情做對。

我讓你勤奮,你就勤奮得起來嗎?我就從來不勤奮!我可是想盡辦法偷懶的,偷懶的意思不是說你就考慮偷看,你就用現在CHATGPT來寫論文,我不是這個意思,參考是可以的。

但我覺得,最主要還是腦子里要有數,要想對的事情,發現錯了要趕緊改。樂觀~樂觀是個性的問題,不是每個人都能想樂觀就能樂觀得起來的。

不是,這兩個東西說完了以后,大家真的會得到什么好處嗎?我覺得我可以質疑一下。

提問:當然在勤奮樂觀之前,更多的先是我們浙大的求是、創新的精神。

段永平 (再次打斷補充):創新也是要小心的。(全場鼓掌、大笑)

很多人把創新理解成不一樣,我覺得那要特別小心。

最主要是:你要到底想干什么,你給用戶帶來什么價值,對吧?你說我做了一個東西,以前沒有人有的,創新了吧?可是也沒有人喜歡,你不就慘了嗎?

所謂創新,你是在彌補人家需要、但是沒有做到的事情,我們說差異化,差異化不是說跟人家不同,差異化跟創新是一個意思,就是你要做到去滿足用戶的需求。

這個用戶包括很多方面的,你說老師滿足學生的需求,也是用戶,對吧?還有很多啦,你建樓,把質量建好了,那不也是一種服務嗎?你只是要建的好看,但是不好用,這就瞎談了。好吧,扯遠了。

提問:您之前提到過,敢為天下后,后中爭先,這也是不能去盲目的創新,是吧?

段永平 我說了嘛,敢為天下后,我可以給你舉很多例子。比方說Google,敢為天下后吧?然后蘋果,敢為天下后吧?微軟,敢為天下后吧?早期做得成功的企業,你說還有誰不是呢?

但這些年可能有一些新的,比方說AI,剛好出來一個什么東西,其實很多人也是跟著做的,豆包也不是新的,對吧?多少人做CHAT,是從CHATGPT開始。這個東西其實我也搞不清楚,我現在有好多個,CHATGPT、GEMINI、PUBBLICITY...豆包我也用。

你說它們創新了嗎?創了,但是它們未必是最先做的,對吧?但是他發現的這個東西,他剛好有這個實力,他把它做得比別人更好,他可能更厲害了。

谷歌的search,顯然不是谷歌先做的,對不對?雅虎肯定是更早做了。你說蘋果的iPhone,我們做手機,感覺都比它早,其實也有可能真的比他們早,但人家敢為天下后,但是你看,它實力強,它后發制人。

但是有些東西呢,后也不一定行,哪怕你是微軟,你看它的搜索,它就沒有辦法搞過Google,所以它就特別熱衷于搞CHATGPT,因為它想從這個角度把search搶回來,這是我瞎猜的,我不知道,我也沒有關心,我就想著好好打球。

提問:請問您如何看待追熱點?或者說,模仿與創新之間的關系?

段永平 追熱點?這種東西的定義不是很完整,我也不知道什么叫追熱點,追星也算,對吧?追風口也算。

說到模仿與創新,你要能夠做出不模仿的東西,又是很好的東西,那當然可以,但是我幾乎很難找出一個例子,它不是從模仿開始的。

我剛剛講完嘛,微軟也是啊,對不對?微軟就沒有什么東西,你想想,它是一開始它自己做的,它都是有類似的產品在前面,做完了以后它跟著做的。

蘋果也是,Google也是,亞馬遜也是,Facebook算不算,我還不好說。因為那個還是~好像social media(社交媒體),那個時候好像沒有那么多,但它也是在別人的基礎上建立起來的,他好像也是在哈佛的校園網上搞出來。對吧?

我覺得這首先不是個矛盾,然后我也不知道我該說什么,我覺得好像沒有什么沖突在里面。

09

養成一個想本質的習慣

提問:請問段學長,如何培養看待問題的批判性思維?

段永平 這個我搞不清楚,我沒有什么批判性思維。我就是想,本質的東西是什么,對吧?就是你想長遠、想本質,你跟我做的一樣,你挺好,我干嘛要批判你,對吧?

但是有些東西,我可能看見我覺得~就像你剛才講的勤奮樂觀~~我在瞎說啊,我不知道這背后都是什么,我也沒有仔細想,但是我確實是覺得,有人說過,什么東西最重要,他說勤奮最重要,我說不是,我說是做對的事情,因為我說勤奮最重要,你會變得更勤奮嗎?你不會!至少我不會!

但是呢,你想著做對的事情,發現錯了你趕緊改,這一輩子,你累計三十幾年、四十幾年,你每一個決定都是基于10年、20年以后回過頭來看,你會發現,你會省好多力氣。

我們30年畢業、40年畢業,我看那些同學,都是很聰明的人,但是有些人在原地走,轉了30年、40年,那可能每個小的決定,他都是基于眼前的利益,對吧?勤奮嗎?他們可勤奮了,但是不管用。

所以,我不覺得這是批判性,我自己會去想這個事兒,養成一個想本質的習慣,我覺得挺好。

你在孩子的時候,你就這么想。時間長了,你可能就有這種能夠想本質的習慣。

這是不是叫批判性的思維,我也不知道。但是批判性思維(這個詞),我聽起來,感覺好像惡狠狠的樣子。

10

對抗壓力的辦法

提問:如何成為像您這樣一個非常堅定、特別高能量的人,能夠欣然應對或者預警,去承受工作中生活中的挑戰和痛苦,寧對這一方面有什么見解?

段永平 我是凡人,有痛苦我也一樣,對吧?我還是個懶人,你看我早早就退休了。我退休20多年了,我今年63歲,我大概40歲就退了,顯然,我就是不愿意面對這樣的壓力,對吧?

我已經享受過了,我知道這個工作的樂趣。然后我們有更年輕、更能干的人,他比我干的還好。但這不是我想教他們的,不是每個人都有這樣的運氣,正好有那么多好伙伴可以跟你一起合作。

當然,我也有我的心得,我能做到今天,我有很多對人的支持,我的分享精神,我覺得很多人用人的時候,都是要讓別人為自己工作,我是希望他們能夠為自己工作,而不是為我工作。

你是要花很多時間去建立這樣一個系統,這樣,我就可以面臨小一點的壓力,我并不是說我去應考,我是從~~

舉個特別簡單的例子,我們公司以前是沒有銷售部的,我們只是給代理,因為早年我發現,銷售部就是每個客人都來找你談呀談呀,我發現,談來談去全是談價錢,后來我就想,我必須得解決這個問題。

我們公司的價錢對每個人都是一樣的,沒有說客戶大,你就有折扣,那得多累呀,對不對?這個壓力很大,我那時候一天可能吃8頓飯,去6次桑拿,去五六七八次的卡拉ok,神經病嘛那是,我肯定不想去,對不對?沒辦法,客戶每一個客戶纏著要跟你談價錢。

可是時候,我們才做很小很小的生意的時候,就已經是那樣了,我就想,10年、20年以后,你不就完蛋了嘛。當然,要那樣忙的話,你也可能熬不到10年20年。

然后,我就花了大概三年時間,建立了我們的銷售系統,是吧?這也是一種對抗壓力的辦法。

11

做一個看本質的人

提問:剛才您提到了,我們年輕人要為自己而工作,順著您的回答,剛好下一個問題想繼續提問,想問您:年輕人的什么特質會吸引到您?以及您希望會與誰怎么樣的人成為合伙人?

段永平 你說我認為,年輕人要為自己工作,我說的不是這個意思。我的意思是,我一定要讓我們的員工為他們工作。這個意思好像還是有點差別的。

當然,實現自我也是應該的,但是跟我說這個話的意思不太一樣,因為我作為一個CEO,我要去支持他們,我讓他們覺得,他們是在為自己工作,而不是讓他們說,你們要為自己工作,我給踢走了,意思不完全一樣。我忘了,剛才的問題是什么?

提示:是想請問您,年輕人的什么特質會吸引到你?

段永平 年輕是指哪方面的?年輕啊,你的年齡就是我的夢想,我現在都回不去了。

提問:比如說,我知道您和黃崢之間有很深的友誼,你可能也看重黃崢身上的一些點。我想請問,年輕人的哪些特質會非常吸引到您?

段永平 其實跟年紀沒有關系,我肯定不喜歡跟我沒有辦法溝通的人打交道,我非常喜歡黃崢,我跟黃崢聊天,我很開心。

我覺得他是一個看本質的人,跟我一樣的。我覺得這個還是比較重要的,但是他到底算不算年輕人,當然他算,據說我也算。

你看又回到我說的,你要去做對的事情,要把事情做對,你要想長遠啊,但我覺得黃崢他就是這么個人,我們一塊聊天的時候,我們就不會聊著聊著就不在一個頻道上了,但大部分人是會的。

我跟很多人聊天,我覺得其實是不容易聊得下去。這個不算不知道算不算回答了這個問題,我覺得還是回到事物的本源上去,就是這樣的。

12

做錯的事情和把事情做錯了

性質完全不一樣

提問:假如您可以讓剛剛大學畢業的自己每天堅持做一件事情,您會選擇什么?

段永平 睡覺。(全場哄笑)

每天堅持是啥意思?經常做,比如像體育鍛煉。還有啥?太多事情需要做了,但是你有的時候必須要選一件事情,或者兩件事情,這個問題有點難。

運動很重要,不一定天天了,因為你要保持身體的健康,保持大腦的清醒。

還是又回到我剛剛說的這個邏輯上,非常清楚,凡事你要想長遠,要堅持做對的事情,發現錯了你要趕緊改。

把事情做對是一個學習的過程,就是說,你會犯錯誤,很多人是分不清楚錯的事情,和把事情做錯了,那是性質完全不一樣的事情。你不能因為怕把事情做錯了,你就不做事,因為你只要做,你都會錯,但是明知是錯的,你不應該做,這個邏輯ok吧?

13

不要讓重要的事情變成緊急的事情

提問:可以分享一下您在求學和創業過程中遇到過哪些挫折嗎?

段永平 求學挫折?我差點大學都沒畢業,房東潘老師幫了我很大的忙,不然我可能真有畢不了業,畢業答辯過不去,這也算挫折了。

然后創業太多了,每一個產品的問題,我那時候電話是24小時開機,但是我非常不愿意接電話,因為每一個電話可能都是麻煩,然后還有問題嗎?這太多了。

提問:你面對這些挫折的時候,有沒有什么解決的想法或者說是心得之類的,可以跟我們分享嗎?

段永平 其實還是有的,就說你做事情,你要盡量想長遠,這又回去了,你不要讓重要的事情變成緊急的事情,我覺得這個很重要。

你就是一天到晚接電話,我現在就沒有這個問題了,我很久以前沒有這個問題了,我基本上不接電話。就是你不要有太多的緊急的事情

比方說你要鍛煉身體,也不能說等到病的不行了,去看醫生,其實也都很難。雖然看醫生也很重要,定期檢查很重要,對吧?

我以前在北京電視臺做過一個節目,他們說這個叫危機時刻,那時候我當CEO的時候,還經常去采訪,因為企業嘛,當時問我,危機時刻你怎么辦?

我說,我開著車200公里的時速,前面20米有一堵墻,肯定要撞上去了,你覺得我該怎么辦?沒什么辦法!死定了。他說,那你怎么辦?我說,最重要你不要開快,你干嘛要去撞墻?你開安全的坦克型嘛。

就是說,它是完全靠長遠的角度去解決這個問題,你不能等到這種(狀況),大家很喜歡看危機時刻,這個人臨危不懼,對不對?臨危不懼最終不還是死了嗎?這沒有意義,你要預防這種情況,安全第一!安全第一并不是說到時候你有辦法,這個時候沒辦法,你要提早做準備。

14

價值投資的核心是價值

提問:請問在您的視角中,信息差對于投資和選擇的影響有多大?

段永平 炒股票的對我們有什么?除非你買了馬上想賣,想想賺點那種不該賺的錢,對吧?當然了,也有一些是靠信息差賺錢的,我沒有那么喜歡這種事情。

對我來講,投資不是一個零合游戲,信息差實際上是一個零和游戲,就是你利用了這個信息,別人沒得到之前,你賺了別人該賺的錢,或者怎么樣,當然,也不能這么講,但我覺得量化投資是有點這個味道,但是你不做,別人做了,作為一個生意無可厚非。

但我覺得,你看長遠以后,這些東西都是一個小小的波瀾,你太care了,你很累。我的球還要不要打了,對不對?

你的生活要生活,你看長遠,你找到好公司,你就拿著。

人家說,拿著他們就聽見了,好公司沒聽見,你拿個錯公司,你不就死得更慘嗎?我跟好多人講,他就是講不明白。說價值投資者是長期投資,不是的!價值投資,請問他還有別的投資辦法嗎?其實它是沒有的。你投的就是價值,如果你不投價值,你投的是什么?對吧?

所以你看長遠,你拿到好公司,你的生活可以愉快很多。

你看沃倫巴菲特、查理芒格,他們活得都很長,你看那些投機很有名的那些人,大部分死的都很慘,這是真事啊,真死了,或者說生意也死得很慘,國內也不是沒有啊。

作為一個有錢人,好好的跑去坐了牢了,對吧?這多想不開。

15

高風險&高回報怎么抉擇?

“明知高風險還去做,腦子壞了嗎?”

提問:您是否經歷過投資高風險與高回報的關鍵決策時刻,以及面對一個高度不確定的市場,您如何平衡風險與收益呢?

段永平 明知高風險,你還要去做,這不是腦子壞了嗎?還真是這樣的。但是風投不一樣。風投他們不冒風險,他是拿你的錢去投,賺到的錢,有他那一份,那他當然可以做,對吧?

當然,他也會去有一些判別,現在市場或者未來市場有可能喜歡,它可以容納更多的錢,第一輪投進去,你可以賺第二輪、第三輪、第四輪的錢。

風投實際上嚴格講,它是一個很現代的產物,那個時候是沒有這個東西的。但投資本身,邏輯上你是要看它的商業模式,它未來現金流,它確實能掙到錢,你才敢投,但是這樣你也愉快。

但風投不會像我們投資那樣投的,它都是這里放一點,那里放一點,它其實賺的是一個國家的錢。

你看,風投做得很大的,比方說像孫正義,扣掉他前兩年賺錢的公司,估計他都賺不到錢;加上了,他其實也沒賺多少,但他是非常有名的風投,所以這個很有意思,因為他賺的錢,跟沃倫巴菲特、查理芒格比,跟老巴比,確實還是差很多的。

但是很多人做企業,企業起來以后,你作為企業最早的創始人,市值很高的時候,他確實身價很高,但那就是一個剩下來的人。你可能同一年創業的人有1,000萬個人,大家都看見埃隆馬斯克,你也跑去做電動車,你看看中國一年電動車死多少人,就是這個道理。

提問:您剛剛提到,像風投這類的,很多現在的投資人,舉個例子來說,在醫藥公司里面,很多公司要研發一個技術,這個時候它面臨很高的不確定性,它這個技術能做出來,做出來之后它能不能過臨床之類的,這時候你可能就需要去考慮高風險、高回報的情況。

段永平 ok,你這么說,我能夠理解。我做企業的時候,有可能會去做這件事情。

投資人,如果是作為風投,你做這個事情,也是make sense,但是你大資金的話,會比較困難。

你不能說,你用自己需要的錢去賭一個你不需要的錢。第一年我自己我賺個10%、20%,我挺好的,你搞一個500%回報,它可能虧光光的事情,我為什么要去做?所以,一般我不會碰這樣的事情。

我覺得,它現在的機制挺好,它要有人去做這個事情,你說的醫藥,這是個特別典型的例子,生物也好,醫藥也好,其實科技也一樣,它有很多新的想法,但是你沒有辦法馬上就有成熟的生意模式。

我們這樣投資人,我是不應該投的,因為我沒有多時間,我要打球,還真是這樣,很多人說,唉呀,你不關心這個?我說我不關心,我說等到它好起來了,我再來也可以,我不是個職業投資人。

雖然我管的錢,比絕大多數職業投資人可能還多。我一個人管的錢,可能相當于一個中型的hudge fund(對沖基金),估計更多,但是我并不會像他那么忙,我看見好多人就管三四百個億,天天忙,我可能在忙什么。

你看我就買了個蘋果,一直拿著就完了。對啊,或者說我就買了茅臺了,我是不是就可以打球了?讓他們忙,我看見很多投資人都自己忙,但是我理解你說的這句話,我非常同意,只是我自己一般我會避免。

16

是否高風險,取決于你懂不懂

提問:也就是說,在投資中這可以理解為是兩種不同的風格,但是您更喜歡找那種高確定性。

段永平 你說的那個是高風險,但不知道有沒有高回報的行當,我要知道它有高回報,我是可以配的。這取決于你懂不懂,你不懂這個東西,像我買這個,大家也覺得都是高風險,我不覺得呀,對不對?

所以,取決于你有多懂,你懂你投的東西,你跟我不一直說不懂不知道嘛,你搞不懂的東西,你不要去碰,另外就不要用margin(杠桿),你不要用股票去抵押,我覺得股票要漲了,我就借好多錢,然后股票在漲之前掉了一下,你就完了。

所以,不要碰這種事情,這樣我就覺就容易很多,你還可以打球。

17

茅臺股價掉,不等于公司狀況不好

提問:請問當下年輕人應該如何應對經濟下行周期?

段永平 其實,老年人也面對這個問題,這跟這些年輕人有啥關系?就沒關系。我還真不知道該怎么回答這個問題,好自為之唄。

確實,我們面臨這個問題。還好一點,你還是可以找到好工作的,你還可以先讀個研,實在不行,再讀個博。如果你剛好看見有你喜歡的好公司,有機會加入,我覺得也是一個很好的選擇。

因為我看到,就算是經濟不是好的情況下,好公司都還是,小日子都過得還不錯的。比如說騰訊,比如說茅臺,比如說像我們公司,其實都挺好。

茅臺股價掉,不等于它公司自己的狀況不好,它其實好得很,酒還是買不到。我們有直購買他們的酒,給的量都很小。

18

中國企業如何真正做到全球化?

提問:請問,中國企業怎么能夠真正的做到全球化和本土化?

段永平 哪個企業?是說中國所有的企業嗎?現在中國算是做好了全球化的,可能就一個拼多多?一個抖音?其他的,好像都是局部的全球。

我覺得,所謂全球化,就像一個偽命題,其實你并不需要去追求它,你到了該去的時候,你自然就去了,你根本沒有那個實力,也沒有那個需求的時候,你走不出去的。

不要說別人,我們公司我記得,早年我剛到美國的時候,我就覺得,超級碗是一個特別好的做廣告的地方,我們要有合適的產品,我一定把這個地方打透,我們一直沒有做到,我們一直沒有找到一個合適的產品進入這個市場,今天也沒有,黃崢做到了。

黃崢那次問我說,你覺得temu這個廣告效果怎么樣?我說我看見了,你覺得效果怎么樣?他說效果還可以。我說還可以,你才打兩條?他說第二天打了四條,所以,他就是一下子就get point。

我現在在美國問所有人,我說你們知道temu嗎?知道啊,幾乎所有的人!然后我家里工作的那些很多人都用temu,它上面我要買的東西不多,但是有些東西它確實有很多人在買,它最后還是要靠產品的,而且它們這個模式還是有點厲害的,它的質量是一點點地在往前走。

提問:請問段學長,企業高調、企業家低調和企業家影響力的對比思考。(我補充一下問題,雖然您姓段,但是不大講段子,就一直很低調。)

段永平 插答:我低調嗎?(現場大笑)有幾個企業家敢在雪球上說話的?

提問:我在來之前,昨天很多看雪球的同事告訴我,你不低調,但剛才聽到您在講的過程當中,我覺得特別難能可貴的一點,你講的都是普通話,但是大家聽起來已經很珍惜。為什么這樣?(因為)直白的真話、平實的話越來越少了。

現在到了公眾場合,很多人都會拿捏年捏會怎么樣,保持本心是今天我們學到最多的,其實我也是講這個概念。剛才您提到超級碗,您做的產品廣告都是blingbling(亮眼)的,但是平時你自己廣告、公眾場合代言的不多,我問的就是這一點。

段永平 我早就退休了,我當CEO的時候,我出來很多的,你現在還能找到一些我當年的視頻,那我退休了,我不在其位,不謀其政,我要打球啊。

所以,跟高調低調沒有什么關系,我其實很正常,我就是一個普通人,我從來沒有刻意的高調,也沒有刻意的低調過,就是我該做的事情。

但我不在企業一線了,那你找我,我覺得我不合適,我不想去跟CEO們搶功勞,對不對?大家覺得這還是你的企業,它不是我的了,是他們的了,我只是一個打球的人。

提問:您在雪球網上的賬號昵稱是“大道無形我有型”,不知為什么取這樣一個昵稱?

段永平 這里面沒有什么特別的故事,“大道無形”本來就有這個說法,而且我以前在玩夢幻西游的時候,我用的就叫大道無形。

雪球上好像有人注冊了大道無形,然后我就搞了個“大道無形我有型”,這就是開了個玩笑,就是表示大道雖然是無形,但我可以有型。有型和無形,這兩個字是不一樣的。

19

專門去跟巴菲特聊蘋果

幾句話就“i got it”

提問:想請學長分享一下和巴菲特交流之后,你們在價值投資方面的最大共性是什么?以及有沒有一些差異化的關于價值投資方面的觀點?

段永平 我們對投資的理解是一樣,就是我剛剛講的,投資就是價值投資,你投資拖的不是價值,那你投的是什么?但投機不一樣,什么叫投機?就是你投資在機會上,你這樣想也ok。

差異的東西是有的,就是我們對不同生意的了解都是不一樣的,他懂很多他懂的生意,我懂的生意他不一定懂,對吧?但是我懂的生意,他有時候也未必懂的。

我可以給你舉一個簡單的例子。巴菲特也買了很多蘋果,但是他是在大概2016年開始買的,我是2011年買的,但我2018年的時候曾經跟他聊過一次蘋果,我還是專門去跟他聊的。

反正我們有一個什么聯絡,他不知道聽誰說,我估計可能聽李錄(喜馬拉雅資本創始人、芒格家族財富的主要管理者)說,我有一個博客,他說你的博客有沒有英文版的,我想看看,我說,沃倫,我的英文你又不是不知道,我哪可能用英文寫?這是第一。第二,我寫的好多東西,都是你那里來的,他說ok。

我說,但是你要想聊蘋果,我可以來跟你聊。他說,我太想跟你聊了,任何時候你路過奧馬哈的時候,你就來。我就想,怎么能路過呢?我就查了地圖,去芝加哥是路過奧馬的,我就趕緊安排了一個去芝加哥的行程,然后我就給他發了個Email說,我要路過了,他說那你就來,還真是這樣的。

到那個地方的時候,他坐在他的球會里頭等我,我們有三個人,然后我們就吃了飯就聊了,他真的是很厲害,他對人很好的,一開始就想辦法活躍氣氛,就講他小時候曾經是喝百事可樂的。

我說,我怎么不知道這事兒?不都是一直說你是喝可口可樂嗎?他說,那個時候百事可樂的價錢只有可口可樂的一半,顯然我要喝百事,對吧?然后我們開始聊到蘋果,聊了幾句,就開始吃飯了。

我說,我覺得蘋果的生意模式(當然,我這里主要講iPhone),是比可口可樂要好的。

他說,哇,這一下你看我做market出身的人,我可是知道點在哪,這是他關注、當然也是我關注的點。

為什么說蘋果的生意模式好,我說你看,百事可樂一半的價錢你就喝百事了,你知道android phone和蘋果比,它的價錢差多少?你看真正的蘋果的用戶,who cares?沒有人在乎,至少在美國是這樣,其實在中國也是一樣的。

真的用蘋果的人,他就是用蘋果,然后這個事就完了,他說i got it(我了解了),那天晚上我們就聊了好多別的亂七八糟的事,就沒有再聊過蘋果。

然后到2022年,我去他們股東大會,然后他請我去,他們有個dinner(晚餐),奧馬哈水族館有個dinner,我覺得這個好有意思啊,我(當時)覺得我不會搞錯了吧,我就說我早點去,我就提前半個小時去了,結果很順利就找到,人家路標什么都很清楚。

結果進到那個里面,它有一個大的hall,像禮堂一樣的,擺了50張圓桌,是吃飯用的,進去的時候,里面有一張桌子上坐著兩個人,就是沃爾巴菲特和查理芒格,我到時候,對面走過來一個人,叫比爾蓋茨。

然后我們4個人坐下來,沃倫把我介紹給芒格和蓋茨,他說:“這是PING,他告訴我說,蘋果的生意模式比可口可樂好,所以我買了很多蘋果。”哎呦,我們就那一天晚上說了那么一句話,4年了,他就got point(抓住關鍵點)。我跟無窮多的人講過,沒有幾個人能夠get到,他就一下子~~

就這一句話,我們4年以后,(他還記得),你想,我跟他平時也不會見啊,他就直接這么介紹了。當然,他說買了很多蘋果,這跟我沒關系啊,這就是玩笑。但是他拿到現在還沒賣完,可能跟我是有關的,但我不知道,我們沒有辦法驗證這些事情。

提問:在成為優秀的投資人、公益者的道路上,浙大對您產生了怎樣的影響?

段永平 我上了大學,在這里學會了學習的方法,還是有影響的,當然有了,但浙大的學風應該還是也可以,主要是它不在大城市里頭,所以可玩的地方比較少一點。

其實我不知道,現在杭州已經很厲害了,我們兩個公司都在杭州設了分公司,這里的人才很多,而且城市到現在為止是凈流入的,許多人才都會流進來。但是是不是變得有更多地方可以玩了,我也不知道,但應該也是的。

這不是什么壞事,我自己也喜歡打游戲,我們那個時候沒有其他可以玩的。當然讀書時也沒有游戲,我們那時候真沒有游戲,下個棋頂多。

20

下一個人生目標:

健康地活長一些

提問:請問段學長,您的下一個人生目標或者說是終極目標是什么?

段永平 健康地活長一點。我覺得生活還是要有質量,如果只是活著插的管兒,為了某個理由,我覺得太痛苦了。

所以,我理解瓊瑤,我覺得她這么(做)是有道理的,該給我拔管的時候就拔了。

但是你要為這個努力啊,你要自己要好好地運動啊,好好地生活啊,心情要好啊,對吧?這個時候需要樂觀。

提問:您開場的時候也提到,這是一個AI的時代了,AI的發展還是非常迅速的。包括前段時間open ai也非常迅速,open ai創始人薩姆·奧爾特曼說,可能等到兩年之后或者更快就能達到agi。

當然,也有一些反對聲音,前段時間的諾貝爾物理學家獎,頒給了AI的辛頓(Hinton),他認為,10年之后 AI可能會讓人類滅絕,(段永平插問:不是說30年嗎?)您怎么看待 AI的發展,你覺得AI會在這幾年會發展得非常迅猛,會給我們帶來什么樣的~

段永平 我的簡單說法叫不明覺厲,我確實覺得覺得它厲害,但確實不是很懂。

以后我還需要問你們啊,AI到底會怎么樣?學院的人肯定比我們更靠前嘛,更看得清楚嘛。我今天還在問,就是你對 NVIDIA(英偉達)怎么看的,它的芯片有沒有可能被替代等等,我確實不懂。

21

“最終你會成為你本該成為的那個人”

提問:您也是一個非常成功的投資人,包括現在AI相關也有很多投資、創投,我之前也跟一些VC交流過。我作為一個碩士生,最后考慮出國深造機會,但是確實時代這個機遇不等人,我是繼續追求學業,還是說抓住機遇,放棄我的學業去選擇創業,你怎么看待?

段永平 這個不知道,這取決于你。我認識一個人,也算是球友,后來在LSI,他在斯坦福讀博士的時候,曾經有一個企業老總跟他聊了兩個小時,想把他挖走,他是臺灣人,覺得我們中國人一定要先完成學業,跟他聊了兩個小時的人叫比爾蓋茨,他沒有去,他一輩子都在后悔,我猜的,這個不知道。

所以,這個完全是你的決定,但是他如果碰見的是賈布斯(樂視網創始人賈躍亭),他又去了,那就是另外一個故事,對不對?學業也沒完成,對吧?你也不知道,這是你要自己去判斷什么是對的事情。你要想你的長遠,想10年、20年,而不是想著眼前這點利益。

你說拿學位,也是對的。但是你對比爾蓋茨這個人跟你聊,聊了兩個小時,你都沒有被打動,你確實是愚蠢,這個毫無疑問。你就完全不知道對方是個什么樣的人嘛?腦子就想著那一點點的小利益,對不對?要拿一個博士學位啊,不然你對不起家里,是吧?這個家長肯定都是~~

可是你碩士都已經有了嘛。是吧?那個時候當然微軟還不是很厲害的時候,如果那個時候他如果去了微軟,他可能就是微軟前10號的員工,那你想他得多厲害,他就是比現在的CEO,比李開復那些人都要早了。

提問:所以,人生還是有很多的機遇和運氣在。

段永平 反正最終你會成為你本該成為的那個人。

22

怎么看黃崢和本分文化?

提問:想請問,拼多多和步步高、OPPO、vivo都把本分當作企業文化,但是在企業經營上有很大的不同,請問應該如何理解這種差異?

段永平 我們公司我很清楚,拼多多的情況,我確實不太知道他們具體的東西。因為很多人跟我講這個。我說,人家的用戶越來越多,那么多人喜歡用它,你非說它不對,到底是啥意思?

我知道,黃崢最早開始創業的時候,比方他做“拼好貨”的,他是非常關心農業的,他就是想把農產品發出去,他真的好多事情,包括他現在做的很多基礎建設。都是跟這個有關的。

做拼多多的時候,我投了他,但我事先并不知道。有一天我通電話,我說你在干嘛?他說他在做這個,我說,哦,這不就是以前的拼好貨嗎?他說對,但是他現在有一點不一樣了,做得多一點了。然后他說,他希望我能夠投他們。

我說,它能掙錢嗎?他說不知道,但是用戶的成長非常快,很多人喜歡用,而且它的供應商也很開心,原來不好賣的東西都賣出去了,尤其是農產品,因為他們最早是農產品出現的。你想,農民的橘子,你賣不動你就死了吧,就爛掉了,對吧?所有的水果,這些東西都是一樣,但是通過他們的渠道,他們確實做得很好。

那么,他讓我加入,我說能賺錢嗎?他說不知道,那他講了成長的速度以后,我說好吧,那我就把它當公益做,因為那么快的成長速度,表示你是在做一件好事,對吧?

最后的結果就是這樣。我就說,ok,如果賺錢了,我就把它捐到我的基金里頭,就當公益了。如果不賺錢,但是幫了那么多人,我就當做公益了,反正都是做公益,一樣的。然后我給他提了一個條件說,你想讓我投多少,你就再投多少。

所以,他并不是因為缺錢找我的,他就是為了把我拉進去,做他的投資人。當然這個故事大家不要往外說,我也不該說,我突然給忘了這事。

這里沒有什么,它是在早年上市之前的事情,跟上市啊、各方面沒有關系。

我算回答這個問題了,對不對?

我覺得,其實他們做的事情,第一,我不是很了解,就是不了解細節,有些東西我也跟他提過,我說,我怎么覺得你這個東西不對,他說這個東西確實不對,他會改。但是我沒有太跟蹤很多細節。

我看過網上很多各種各樣的說法,但是事實上,他確實厲害,對吧?營業額、用戶量等等一直在往上漲。這些不喜歡的人也沒試過,很多人從來沒用過,就是覺得那就是壞的,我覺得很難理解這種事情。

提問:因為我也認識黃崢,我聽過黃崢的演講,我也認識很多oppo的人,我也知道,oppo一定是把它的供應商放在(很重視的位置),但是拼多多的供應商達到一定數量之后,也一定受到各種各樣的刁難把,這個我也跟黃崢他們有過交流。(注:因為提問者沒拿話筒,這段聽不太清楚,可能記錄不準確)。

段永平 我聽說了,我覺得首先我不好評價啊,因為我不了解具體的情況,但是呢,大部分的供應商還是認真的在那呆著,這是第一。

第二,可能他們的競爭環境可能更惡劣一些,我們的供應商很少,我們是很注重要讓供應商~~就是相比于他們而言。

(你說)很多供應商有意見,你告訴我有多少吧?對吧?如果有1萬個供應商有意見,它可能有五百萬個供應商,如果你從這個角度去理解,可能能理解,但是到底怎么回事我不知道,所以我沒有辦法回答你這個問題。

第二個,我覺得黃崢不是一個趨利的人,很多人不理解這一點,我非常理解,他不是為了掙錢,他也不會蒙你。

前段時間拼多多狂掉(股價)的時候,很多人說唉呀這有沒有可能是個flog,就說是個假的,我說別的我不知道,這點我知道,他一定不是。他們說那個東西,那就是真的,但是你喜不喜歡這件事,那是你的問題,這是你的選擇,是吧?

23

好學生和一般的學生,

做哪種人生選擇?

提問:我是一個大一的軟件工程學生,因為我剛入大學,有時候有些迷茫,就是我大學這幾年都要做什么。我前幾天讀到黃崢有一天反思他中學跟大學的文章,他說在追求第一、努力做一個好學生上,他浪費了太多的時間,損失了很多逆反、搗蛋、純粹享受青春的時光,60分萬歲是個好哲學,是我在很多年后才慢慢悟到。

學長您也說,你覺得大學更重要的可能并不只是學習具體的知識,而是學習學習的方法。我覺得這就是對我一方面,但是另外一方面,包括對于我未來的發展來說,如果我想加入一個我喜歡的、比較好的公司,它肯定也會對我提出一些硬性要求,這兩者之間應該怎么平衡?

段永平 大學生會迷茫很正常,我大概到大三的時候,我有一天才突然發現,我考大學的時候,我準備的過程很開心、很充實,上了大學以后就很迷茫,尤其是我學的專業還不是我真的未來想干的事情,

所以,到大三的下半個學期,我才突然意識到,我的樂趣是來自于過程。同時,我也是在大三的時候發現,“要做對的事情,把事情做對”這一句話。

怎么說呢,反正迷茫也正常,但是你說,你喜歡的公司,對方怎么要求你,這個啥意思?我還沒有完全,你能再重復一下嗎?

提問:好像就是比方說我們現在一個學生去應聘,他們是不是對你的績點啊,各個方方面面有一個比較規范的要求?

段永平 這個我不知道,因為每個公司的要求可能不一樣,對吧?

你喜歡那個公司,你不是得知道他們喜歡你什么嗎?我怎么會知道呢?所以就要你去了解,我確實見過很多人找工作,我喜歡你給我說說,那你喜歡啥,他說不出來。那不就是想找份工作嘛,對吧?

你喜歡那家公司,你一定你喜歡的理由啊,那你去做什么工作也有關系。比方說,如果你是個軟件工程師,有的是軟件工程師+,你該學AI了,因為將來AI+了,就替代了這個,對不對?

嚇唬你啊,說著玩,我不知道。我真的是覺得,你自己要想5年、10年、20年以后,如果你很大的擅長是寫代碼,你可能真的需要找點別的事,但是你足夠聰明,那你肯定是可以找得到的,對吧?

我見過好多人改行,改的都是標準找不著的,但是人家一樣可以做得很成功,你看我們現在我們我們班的龔建平,到日本做的跟原來學的一點關系都沒有,人家成了世界級的專家,也是一樣的。

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