專訪 | 大陸智源 高源：在科技與倫理之間，給機器人劃定邊界

采訪｜谷 豐

編輯｜小 麥

在科技與現實交匯的前沿，有這樣一位創業者——高源。他造的機器人，不僅攀上了珠峰，也深入礦井；既能穿梭校園安防，還能沖進火場滅火。他相信，機器人不是為了取代人，而是幫助人類擺脫危險與重復勞動，去探索更有價值的世界。

十年研發，百余項專利，從極端環境到日常應用，他造的機器人一步步拓展邊界，讓未來觸手可及。但在技術狂飆的時代，他始終保持清醒——“技術無善惡，應用有邊界。”機器人是否會覺醒？是否會威脅人類？他直言：“理論上會，但人類不會停止前進。”

時代面孔總編輯 谷豐 對話 大陸智源創始人兼CEO 高源，聊聊他的機器人如何改變世界，以及他如何在理想與現實之間，搭建通往未來的科技之梯。

谷豐：未來在科技的發展過程當中，機器人在哪些場景最容易被運用到？

高源：更多在這種復雜場景、極端環境或者說惡劣環境。再進一步說，年輕人不愿意做，崗位老齡化了，這種場景的工作，是機器人未來真正的剛需。比如礦山、井下，一個是環境不好，再一個是因為安全問題。

再比如說農業，田里的智慧大棚，雖然很少用到人力了，但是最后采摘還是需要人。我見過很多地方，都是六七十歲的老大爺、老大媽去做這個事。

再有就是山林消防，我們現在解決了一個行業空白，目前全世界范圍內，我們是唯一能夠帶著重型消防設備，或者拖著幾百米長的水袋上山的機器人。現在所有的山林火災機器上不去，我們也已經開始應用了。城市消防有可能消防員在后邊，因為水炮離火源比較遠，水炮噴的夠遠，一公里都能噴到。但是山林消防不一樣，滅火一定是人要頂在前面的，這個時候如果有機器人在前面頂著，是一件非常好的事情。

剛才舉的這幾個例子是比較極端的，我再說一些不極端的。比如我們現在正在做的校園安防工作，我們的機器人除了日常校園巡檢，還能在中小學門口執勤，識別往來行人的一些危險舉動，比如手拿兇器。甚至還能在一定程度上，通過人的面部表情分析他的情緒。最特別的一點是，如果發現有異常，我們的安防機器人有一定的對抗能力，前面可以裝備一個防爆盾牌，它在跟人進行對抗的時候，咱們兩個人肯定對抗不了一臺安防機器人。

還有一種——養殖場，它的空氣很差，在這種環境下，機器人也是一個未來必備的工具。比如養羊、養牛都是戶外，需要有人背著藥箱挨個噴灑，人背個20斤的藥箱，走路都費勁。而我們的機器人，背個150公斤的藥箱，一路過去一個廠全搞定，這些都是未來機器人要替代的場景。

谷豐：可以這么理解，機器人可以取代人類怕危險、怕環境，這種環境下是我們首先要考慮的應用場景，減輕人的負擔。那機器人將來在民生方面，比如養老機器人有沒有應用市場？

高源：其實很多人問過我們這個問題，未來肯定是由人形機器人來做養老，但是這個未來比較遙遠，前面肯定會有一些專業的智能設備也好，機器人也好，去輔助養老，比如說幫老人翻身、上廁所、洗澡，有一些專門的設備。

另外有些工作機器人是不能去碰的。無人駕駛，包括現在有一些企業做的那種代替快遞員的機器，這兩種我們都是不碰的。這兩個崗位都是就業的蓄水池，你如果把這個工作機會都掠奪，這是嚴重的社會問題。

谷豐：技術一定要有倫理管理，不能把所有人類該干的工作全搶沒了。但是在科技發展的過程當中，機器人將來會不會自己產生意識呢？

高源：其實這是我們一直想要實現的一個目標，我們算法研究的其中一個方向，就是讓機器人有自我意識，可能更多會涉及到仿生學和神經學的一些內容，我們也一直在去實驗。

谷豐：機器人有了自我意識之后，會不會對人類產生威脅呢？

高源：理論上會，但是這個研究方向人類不會放棄。

谷豐：在各種各樣的應用場景里，我們的機器人都能做到業內領先。這里面最大的難點在什么地方？技術壁壘在什么地方？

高源：我們之所以做了差不多快10年的時間，其中大部分的時間都花在研發上，它關系到我們的研發目標。我們的目標場景決定了我們的機器人，第一是電動，第二要多電機，都在一些關鍵的位置，起到關鍵的動力作用，第三就是需要承受很多的顛簸和沖擊，這幾個點組合在一起，就決定了我們想要的這些組件，市場上并不多見。

我們的關鍵部件，首先它要經得住沖擊。比如說我們的機器人，在負載了100公斤、200公斤的情況下，先不說高速走，就是普通的速度，在路上碰到一個石頭、碰到一塊磚，反饋給機器的沖擊力都非常巨大。你可以想象一下，我們平時在屋里走路，不小心腿碰到桌子沿了，青一塊要疼半天，這個沖擊力是很大的，要去處理這些問題。

我對我們機器人設計要求是非常高的，開始是要能走磚路，能走石頭路，后來我還要你能走山路，甚至還要能下水，能下海。像我們的捕鳥蛛機器人，最高能到60公分的攀爬能力。

這也是為什么我說現在的一些關節類機器人可能會面臨的非常大的問題，比如說我把筆放在桌子上不動，這叫靜態載荷，但是當我把它拿起再敲擊桌面，這叫沖擊載荷。如果我不斷地去沖擊它，它能撐多久呢？可能半天它就碎了。

谷豐：這里邊除了力學和物理學之外，還有很多材料學的問題。

高源：對，我舉個例子，比如說我們人類的膝蓋，每下一節樓梯我們是單腿著地，膝蓋承受的沖擊力是體重的四倍。相當于如果是50公斤的人，那你沖擊力是200公斤。而機器人的沖擊力都給到了電機，或者它的動力組件，這對它的傷害是非常巨大的。

谷豐：咱們用了十年的時間研究這些，技術專利肯定很多，專利數量有沒有做過統計？

高源：現在有100來項，還會更多，我們今年會有更大的一個布局，在專利方面。

谷豐：中美之間的機器人差距大不大？到底誰更厲害呢？

高源：我能夠說，我們的機器人在我們這個量級里面，全世界我們是做得最好的。它不像軟件算法，比如說人臉識別，你識別率95%，我識別率97%，這東西其實各說各話、不好比較。而硬件性能是可以拿來比較的——你過障礙過多少？你爬坡爬多少度？這個非常直觀，拿出來比就完了。

30年前的美國，它一定比我們強，那時候美國的工業體系還沒有完全廢掉。另外還有一點，互聯網在盈利上還沒有那么出彩。第二，美國它更喜歡去做一些快的東西——算法很快，互聯網很快，金融很快，他們更喜歡去做這樣的東西。

谷豐：我覺得某種意義上來講，我們的算力加我們的應用場景，我們的機器人的水平目前跟美國旗鼓相當，但未來一定會超過美國，就看我們的智力加我們的人海戰術了。

高源：其實從機器人的應用來說，中國早就超過美國了，但是大眾的關注可能更多集中在更容易展示的技術和產品上，比如說人形機器人、機器狗、無人礦車等等。

谷豐：在機器人的研發過程當中，很多應用場景很復雜，是靠數字模擬還是要去實地勘察？

高源：一個是場景，一個是研發過程中的實驗，更多的時候還是要做出來才知道，因為現在數字模擬的能力有限。甚至有時候數字模擬的效率，還不如做出來后再去實驗，要更快一些。

谷豐：為什么給公司取名叫“大陸智源”？

高源：“大陸”本身從字面上，我們對標的是“大疆”，“大疆”是天上最好的，“大陸”就是陸地上最好的。而且我覺得“DALU”這四個字母拼在一起作為一個商標，不管是在國內也好，去國外也好，我不需要去做詞義上的翻譯，相當于我們中國品牌的一個發音，直接就對外推廣了，也是一個蠻好的詞。

谷豐：大陸智源，將來你想把它發展成什么樣的企業？

高源：我的目標可能聽起來也比較幼稚，做一個全球化的機器人公司，讓我們的機器人走進各行各業，方方面面。

谷豐：協助人類的美好生活。創業這么多年，有沒有遇到什么困難呢？

高源：困難非常多，資金肯定是困難的。相比資金來說，可能投入更多的是精力。另外，對家庭其實也有很多投入不到的地方，因為我背后可能是更多的家庭，或者說更多的一起創業的伙伴的家庭。

谷豐：現在公司有多少人？

高源：差不多100人，研發人員占到30%，還有生產、市場各方面的。

你想要的越多，你付出的就要越多。我一向認為，如果只是想賺自己和家庭夠用的錢，其實不是一件很難的事情，但是我想要的是，對我這個年齡的人來說，可能有很多人會笑話，我想要的是實現理想、實現夢想，這可能是人這一輩子代價最高昂的一件事情，所以你要付出的東西要更多。