《設(shè)計》專訪楊光｜設(shè)計師遭遇AI：一場遇強則強的酣暢協(xié)作

楊光，阿里巴巴設(shè)計委員會理事長

6月28～29日，D20全球設(shè)計院長峰會（簡稱D20峰會）在杭州阿里巴巴全球總部召開。作為首個AI設(shè)計主題產(chǎn)學(xué)峰會，邀請了來自國內(nèi)外20多所設(shè)計院校的院長，和來自AI產(chǎn)業(yè)、設(shè)計行業(yè)的代表，共同探討“AI時代的設(shè)計”如何更好地連接“產(chǎn)”和“學(xué)”，更好培育出面向未來的數(shù)字化設(shè)計人才。D20峰會現(xiàn)場，阿里國際AI Business和阿里國際設(shè)計聯(lián)合研發(fā)的“AI+設(shè)計”深度融合產(chǎn)品“堆友”正式發(fā)布教育版?！跋啾取畷鲈O(shè)計的AI’，我們更應(yīng)關(guān)注‘會用AI的設(shè)計師’?！卑⒗飮H數(shù)字商業(yè)集團副總裁、阿里巴巴設(shè)計委員會理事長楊光介紹說，堆友教育版是為廣大院校提供定制開發(fā)的AI設(shè)計教學(xué)管理平臺，一站式解決AI設(shè)計的模型需求、工具需求、教學(xué)需求、算力需求等，讓老師和學(xué)生一起“跑步進(jìn)入AI時代”。

楊光作為中國第?代互聯(lián)網(wǎng)電商設(shè)計師，專注于互聯(lián)?產(chǎn)品設(shè)計、品牌設(shè)計、服務(wù)體驗以及智能化設(shè)計等領(lǐng)域的理論研究和設(shè)計實踐。他所在的設(shè)計團隊服務(wù)于全球億萬消費者。他?先提出智能設(shè)計的概念，引領(lǐng)?業(yè)設(shè)計數(shù)字化發(fā)展。?創(chuàng)?班智能設(shè)計平臺，?班在當(dāng)年“天貓雙11”期間?成1.7億張海報，流量效率提升100%。?班累計服務(wù)400萬商家，成為阿?巴巴電商基礎(chǔ)設(shè)施之?。此外，楊光還帶領(lǐng)阿里巴巴設(shè)計委員會成員團隊開拓了很多極具行業(yè)影響力的設(shè)計數(shù)字化、設(shè)計普惠相關(guān)創(chuàng)新，如超過500萬次下載的首款全球免費可商用字體“阿里巴巴普惠體”、累計20萬人次參與的設(shè)計產(chǎn)業(yè)盛會“U設(shè)計周”等。

“AI技術(shù)的迭代，層出不窮，從大模型，到應(yīng)用、生態(tài)，再到智能體、機器人。但訓(xùn)練AI的是人，使用AI的是人。設(shè)計人才，是我們這些人在AI時代，真正能影響、該負(fù)責(zé)的部分?！?/strong>

——楊光

《設(shè)計》：此次D20全球設(shè)計院?峰會，以“AI時代的設(shè)計”為主題，深度挖掘和連接設(shè)計的“產(chǎn)”與“學(xué)”，阿?巴巴設(shè)計的“產(chǎn)”“學(xué)”結(jié)合有哪些具體實踐及規(guī)劃？“產(chǎn)”“學(xué)”結(jié)合會讓阿?、?態(tài)伙伴及?校多?在哪些??獲益？

楊光：做D20最大的初衷是希望把學(xué)校跟企業(yè)之間的人才標(biāo)準(zhǔn)打通，直白點兒說就是學(xué)校培養(yǎng)的人才企業(yè)可以直接用?，F(xiàn)實情況是，多數(shù)高校的人才發(fā)展體系、能力標(biāo)準(zhǔn)制定與企業(yè)所需有一定的距離。舉個例子，比如現(xiàn)在高校設(shè)計類專業(yè)的學(xué)生還要學(xué)平面構(gòu)成、點線面素描，有些院校的平面設(shè)計教材可能還是幾十年前的。這不符合時代所趨，培養(yǎng)學(xué)生必要的審美和專業(yè)技能之外，缺少了看世界、看發(fā)展的眼光。

既然阿里巴巴設(shè)計在這個行業(yè)里有一定的影響力，已經(jīng)做了多年U設(shè)計周、D20，我們就有義務(wù)去推動這個事情的發(fā)展。所以我們設(shè)想通過D20這個介質(zhì)把院校和企業(yè)之間人才的標(biāo)準(zhǔn)體系打通。此前我們嘗試過多次但不是很成功，因為不管是設(shè)計模式還是設(shè)計流程或是新技術(shù)的發(fā)展都還沒有讓大家有刺痛的感覺。

如今AI時代到來，我相信大家也會有這樣的體感，老師教的東西學(xué)生半信半疑了，譬如學(xué)生發(fā)現(xiàn)用AI生圖又快又好，那么就會質(zhì)疑，老師教的“傳統(tǒng)設(shè)計”有什么用？這種老師不知道該怎么教，學(xué)生不知道該怎么學(xué)的現(xiàn)狀其實也是一個契機，促使大家更快地把人才標(biāo)準(zhǔn)打通，所以D20這個場子就成型了。但這個場子不能是獨立的，內(nèi)核需要一個平臺來支撐。

AI時代的設(shè)計重塑，離不開平臺的技術(shù)能力、應(yīng)用場景和生態(tài)建設(shè)。技術(shù)給應(yīng)用提供能力支撐，應(yīng)用又為技術(shù)提供落地場景；生態(tài)幫助應(yīng)用持續(xù)創(chuàng)新，而應(yīng)用把經(jīng)驗反哺生態(tài)；技術(shù)為生態(tài)里的設(shè)計師提供新的工具，生態(tài)里的設(shè)計師為技術(shù)創(chuàng)新提供專業(yè)輸入。

對于雙方的需求，我認(rèn)為有三要素。首先設(shè)計類院校需要技術(shù)支持，像算法算力和數(shù)據(jù)方面，特別是設(shè)計類院校，并沒有很強的自研能力和外部資源支持，這方面企業(yè)就可以給院校提供支撐，提供AI算力和實操能力培訓(xùn)等，實現(xiàn)深入的系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)。第二個要素就是人才標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)需要和院校一同來制定AI時代的設(shè)計人才標(biāo)準(zhǔn)。有了標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)校對學(xué)生的培養(yǎng)就更有針對性，更便于學(xué)生未來在就業(yè)上和企業(yè)的需求更匹配。第三個要素是高質(zhì)量的培訓(xùn)。阿里這樣的平臺有責(zé)任有義務(wù)輸出優(yōu)質(zhì)的認(rèn)知，給喜歡做設(shè)計的從業(yè)者們提供真正有價值的AI設(shè)計培訓(xùn)。

有了和高校老師共同制定的人才標(biāo)準(zhǔn)，強大的平臺技術(shù)能力，以及高質(zhì)量的AI培訓(xùn)，相信設(shè)計師一定能從中得到強有力的專業(yè)支撐。

AI技術(shù)的迭代，層出不窮，從大模型，到應(yīng)用、生態(tài)，再到智能體、機器人。但訓(xùn)練AI的是人，使用AI的是人。設(shè)計人才，是我們這些人在AI時代，真正能影響、該負(fù)責(zé)的部分。

《設(shè)計》：請介紹下阿?巴巴設(shè)計委員會。

楊光：2016年到2022年，阿里提出“大中臺小前臺”的戰(zhàn)略，把技術(shù)能力、設(shè)計能力整合在一起，為各個業(yè)務(wù)提供專業(yè)能力輸出。當(dāng)時阿里設(shè)計團隊是基于技術(shù)線下面的一個團隊，支撐阿里所有業(yè)務(wù)的設(shè)計需求，由我來管理，可以理解為設(shè)計中心，分為不同的設(shè)計板塊，支持不同的業(yè)務(wù)。從2023年開始，阿里進(jìn)行多元化治理，各公司擁有自己的設(shè)計團隊和技術(shù)團隊，跟垂直業(yè)務(wù)團隊形成更靈活高效的協(xié)作模式。

阿里巴巴設(shè)計委員會是一個官方認(rèn)可的半官方民間組織，把各個業(yè)務(wù)板塊里的設(shè)計團隊拉在一起，形成一個虛擬組織。我擔(dān)任阿里巴巴設(shè)計委員會的理事長。這個委員會涵蓋了阿里系業(yè)務(wù)設(shè)計團隊，也包括螞蟻設(shè)計團隊在內(nèi)的2000多名設(shè)計師。這個組織的工作主要是協(xié)同集團所有的設(shè)計團隊，做人才的盤點，能力的拉通，規(guī)則的制定等。我們基于這個委員會做了很多關(guān)于橫向?qū)I(yè)影響力的事情，像U設(shè)計周和D20的發(fā)起者都是阿里巴巴設(shè)計委員會。

阿里巴巴設(shè)計委員會發(fā)展到今天，基本上算是一個服務(wù)業(yè)務(wù)的專業(yè)橫向組織，也可以把它理解為我們公司里的一個民非組織。

D20全球設(shè)計院長峰會由阿里巴巴設(shè)計委員會發(fā)起，連續(xù)三年召集20所重點設(shè)計院校的院長們，聚焦設(shè)計、教育與科技的融合，面向未來，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)需要的設(shè)計人才。符合時代需要的設(shè)計人才，通過AI的應(yīng)用，能為高速發(fā)展的業(yè)務(wù)帶來新的驅(qū)動力，提升消費者的體驗和商家的經(jīng)營效率。

今年D20，我們不僅邀請了院校，同時我們在五大領(lǐng)域，三大場景，基于阿里、螞蟻等不同的業(yè)務(wù)團隊的設(shè)計師，在各個領(lǐng)域通過AIGC在業(yè)務(wù)當(dāng)中的最佳實踐設(shè)計，把這些分享給大家。其實“專業(yè)分享”一直是我們阿里巴巴設(shè)計委員會的優(yōu)良傳統(tǒng)。我們愿意把這家企業(yè)，把我們的想法充分地在這個平臺當(dāng)中，跟我們的設(shè)計生態(tài)，所有的設(shè)計學(xué)生、老師從業(yè)者來進(jìn)行分享，共同探討AI在業(yè)務(wù)當(dāng)中應(yīng)該如何的應(yīng)用。

AI時代的設(shè)計離不開平臺

《設(shè)計》：作為中國第?代互聯(lián)?設(shè)計師，您?證了互聯(lián)?給中國設(shè)計帶來的哪些重?變?和?程碑式事件？

楊光：我2005年參加工作就在阿里，我是交互設(shè)計出身，進(jìn)阿里的崗位是交互設(shè)計師，一直在電商領(lǐng)域深耕，我應(yīng)該算是第一代互聯(lián)網(wǎng)電商設(shè)計師。

互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計師是伴隨著電商業(yè)務(wù)成長起來的，“電商”和“設(shè)計”是我身上的標(biāo)簽，所以從我的角度能夠體會到，設(shè)計伴隨著電商發(fā)展的不同階段所帶來的不同價值。

電子商務(wù)剛興起時，很多商家對互聯(lián)網(wǎng)還不是很信任，都是試試看的態(tài)度，只是將其作為一個宣傳的渠道，積攢流量和用戶。所以那個時候阿里更強調(diào)的是平臺體驗，讓商家能更好地入駐，讓用戶能更好地找到商品。所以那個時代的設(shè)計，更強調(diào)基于平臺的交互體驗和用戶為中心的設(shè)計理念。

隨著互聯(lián)網(wǎng)電商的日益成熟，大量的商家和消費者已經(jīng)把它當(dāng)作日常工作生活的一部分，大量的交易、商業(yè)活動都發(fā)生在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，電商平臺已經(jīng)被看作是品牌宣傳的陣地，所以阿里開始做雙11、618等營銷大促。越來越多的商家愿意把廣告費花在電商平臺上，這種形勢下，互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計的發(fā)展進(jìn)入第二階段，要求設(shè)計師在平臺體驗設(shè)計的基礎(chǔ)上做更多的創(chuàng)意設(shè)計、內(nèi)容設(shè)計，幫商家提升品牌影響力。

當(dāng)商家開始把電商平臺當(dāng)作品牌的主要陣地之一，全社會對互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)完全接受，電商競爭也進(jìn)入了白熱化階段，包括直播電商、貨架電商在內(nèi)的各種業(yè)態(tài)層出不窮。各平臺的界面設(shè)計逐漸趨同。商家面臨的新挑戰(zhàn)在于回歸商品供應(yīng)鏈能力，對商品設(shè)計提出了更高的要求，互聯(lián)網(wǎng)電商設(shè)計也隨之進(jìn)入第三階段——關(guān)注商品創(chuàng)新，在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)時代做出用戶喜歡的產(chǎn)品。

總結(jié)起來，這三個階段分別是：體驗創(chuàng)造，內(nèi)容創(chuàng)意，商品創(chuàng)新。到了AI時代，用戶的認(rèn)知體驗發(fā)生了巨大的變化。未來可能會出現(xiàn)不同的終端，不同的入口，不同的信息架構(gòu)形式，現(xiàn)有的各種模式將來可能都會被重塑。我們正在嘗試構(gòu)建AI語境下的用戶多模態(tài)體驗?zāi)Ｊ?，根?jù)其不同的技術(shù)背景、趨勢、發(fā)展?fàn)顟B(tài)，設(shè)計必將以技術(shù)和業(yè)務(wù)的發(fā)展為參數(shù)而演變。

《設(shè)計》：在 AI 輔助設(shè)計的時代，設(shè)計師應(yīng)該如何保持其獨特性和創(chuàng)意性？您認(rèn)為設(shè)計師需要掌握哪些新的技能或知識來適應(yīng)這種變化？

楊光：AI和設(shè)計師是彼此相互影響的。在模型訓(xùn)練的過程中，很多設(shè)計師把自己的創(chuàng)意喂給AI，那么到底是AI學(xué)人還是人學(xué)AI？這就很模糊。但是我有一個比較明確的觀點，人類探索新事物、創(chuàng)新的理念和欲望是一直存在的，沒有想法、沒有創(chuàng)意的“設(shè)計師”只能稱之為“美工”，是終將被取代的。所以如果一定要給AI時代的設(shè)計師技能下個定義的話，我覺得設(shè)計師要跟AI共同成長。設(shè)計師的能力越強，AI能夠給你的輔助能力就越強。

AI大模型生成的“設(shè)計”很大程度上基于對用戶偏好大數(shù)據(jù)的分析，但由此生成的“設(shè)計”往往是取一個大眾平均值，卻未見得是“設(shè)計師之選”。一家想做自己品牌的企業(yè)可能不會希望自己迎合所有消費者的審美，反而它應(yīng)該帶有企業(yè)創(chuàng)始人的個人意志和追求。就像當(dāng)年的福特和喬布斯，在他們之前，沒人知道汽車是什么樣子，或者手機還可以是什么樣子。

大眾的審美是個平均值，設(shè)計師的審美應(yīng)當(dāng)更勝一籌，起到引領(lǐng)的作用，這樣才能產(chǎn)生大眾愿意追隨的潮流。好的商業(yè)設(shè)計往往是夾雜著用戶的喜好、設(shè)計師的審美，以及企業(yè)最高決策者的意志，這個意志也是牽引業(yè)務(wù)向前發(fā)展，甚至推動社會進(jìn)步的強大動力。

以前做設(shè)計前，需要找靈感、找素材、找工具等；現(xiàn)在做設(shè)計前，需要找模型、預(yù)訓(xùn)練、做工具的組合運用，每個工序及協(xié)作者也發(fā)生了巨大的變化。AI釋放了新的生產(chǎn)力，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系。設(shè)計師需要適應(yīng)AI所帶來的新生產(chǎn)流程。

堆友在D20現(xiàn)場發(fā)布教育版

《設(shè)計》：您多次談到的阿?設(shè)計的?態(tài)伙伴和生態(tài)圈是怎樣的？

楊光：這個生態(tài)圈一方面是基于U設(shè)計周長出來的D20。多年來U設(shè)計周積累下來的資源、打造的設(shè)計生態(tài)融合在一起，也成就了今天的D20峰會。另一方面，是我們打造的一個新的AI設(shè)計生態(tài)。堆友，就是我們做的一個嘗試。堆友平臺擁有AI反應(yīng)堆、AI工具箱等核心能力，匯聚3000+AI模型，1000+案例課程，10萬+創(chuàng)意靈感。

Alibaba Design聯(lián)合阿里國際AI業(yè)務(wù)，希望通過堆友平臺，為AI時代的設(shè)計師、設(shè)計院校們，開拓一個AI時代的設(shè)計新生態(tài)。堆友教育版是為廣大院校提供定制開發(fā)的AI設(shè)計教學(xué)管理平臺，一站式解決AI設(shè)計的模型需求、工具需求、教學(xué)需求、算力需求等，讓老師和學(xué)生一起“跑步進(jìn)入AI時代”。

我所提到的平臺是AI生態(tài)集成的一個能力中心，我們希望行業(yè)里有更多人去做這樣的平臺。其實核心要解決的問題是，我們嘗試在AI時代下，能夠打通學(xué)校跟企業(yè)之間對人才的標(biāo)準(zhǔn)制定。

堆友平臺

《設(shè)計》：隨著AI技術(shù)的不斷進(jìn)步，設(shè)計領(lǐng)域的倫理和版權(quán)問題也?益凸顯。您認(rèn)為我們應(yīng)該如何平衡AI技術(shù)帶來的便利與可能產(chǎn)?的?險？AI時代的設(shè)計，設(shè)計在?撐業(yè)務(wù)層?有什么新的變?？

楊光：目前，全球范圍內(nèi)對于人工智能生成的內(nèi)容及人工智能模型訓(xùn)練或預(yù)訓(xùn)練過程中使用作品的知識產(chǎn)權(quán)的界定和保護(hù)還在探索當(dāng)中。隨著人工智能技術(shù)的不斷發(fā)展，相關(guān)法律法規(guī)也在不斷完善中。個人認(rèn)為底層邏輯還是看這個事物給相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來的是促進(jìn)作用還是抑制作用。

坦白講每年電商大促期間我們的設(shè)計團隊都是非常辛苦的，AI輔助設(shè)計確實可以提升效率，更好地給業(yè)務(wù)帶來價值。同時我們也幫中小企業(yè)解決出海過程中遇到的各種各樣的問題，比如模特?fù)Q膚，語言轉(zhuǎn)換等，這都需要AI能力的滲透。商場如戰(zhàn)場，提升的空間是恒在的。

阿里設(shè)計委員會

《設(shè)計》：請結(jié)合中國設(shè)計教育的現(xiàn)狀和AI發(fā)展的趨勢給?年設(shè)計師和設(shè)計專業(yè)的學(xué)??些意?和建議。

楊光：從企業(yè)的角度來說，我認(rèn)為目前學(xué)校的人才培養(yǎng)跟產(chǎn)業(yè)需求是脫節(jié)的。實際上，參與D20的多數(shù)高校院長也承認(rèn)這是一個客觀事實，他們也在追趕。這種脫節(jié)的現(xiàn)狀帶來的影響是，畢業(yè)生的專業(yè)能力不能和企業(yè)的用人所需完全匹配，這就讓社會的運作效率變低。所以我認(rèn)為，企業(yè)和學(xué)校之間的產(chǎn)學(xué)深度融合及人才標(biāo)準(zhǔn)的制定變得極其重要且有價值。

所以，像D20這樣的場子要多組織，大家共同探討彼此的需求、難點，以及具體的實操進(jìn)展。在這樣的平臺上，不光是企業(yè)和院校之間可以展開交流，高校之間也可以相互學(xué)習(xí)借鑒，在一定程度上彌合地域差異。而企業(yè)對人才的需求則會引發(fā)院長們的思考，進(jìn)而做出發(fā)展性的決策。這是我們計劃的第一步。第二步是制定標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)大家在意識上達(dá)成共識，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)就慢慢形成了。AI在這當(dāng)中其實是起到了一個催化劑的作用。

在AI時代到來前，情勢還不緊迫，差距也不明顯，現(xiàn)在不同了，AI的突襲讓老師和學(xué)生都有些無所適從。Alibaba Design希望通過D20產(chǎn)學(xué)峰會，讓行業(yè)伙伴一年一聚，一起探討“AI時代，設(shè)計產(chǎn)學(xué)如何更好連接，更好培育出面向未來的數(shù)字化設(shè)計人才”。

所以，從產(chǎn)業(yè)的角度來分析，我認(rèn)為首先應(yīng)該加強產(chǎn)學(xué)研的合作交流，第二是在設(shè)計師人才標(biāo)準(zhǔn)上達(dá)成共識。

D20峰會

《設(shè)計》：對于AIGC對設(shè)計?業(yè)及設(shè)計師發(fā)展前景的影響的討論熱度居?不下，未來是否會有?天，不?學(xué)設(shè)計也能讓AI做出??想要的?案？如果是，設(shè)計師這個職業(yè)會不存在了嗎？您作為具有代表性的業(yè)界領(lǐng)軍?物如何看待這件事？對其發(fā)展趨勢有怎樣的判斷？什么樣的設(shè)計師才是不可替代的？

楊光：我覺得設(shè)計師在任何時代都不會失業(yè)，他們天馬行空的想法和解決問題的能力永遠(yuǎn)是超脫于AI之外的。目前AI在很大程度上是釋放了設(shè)計師的生產(chǎn)力，我們真正要擔(dān)心的是繼續(xù)用傳統(tǒng)的能力模型去定義自己，那很可能真的找不到工作了。

AI時代的設(shè)計師能力模型需要大家共同來制定，我個人認(rèn)為有幾個方向是必不可少的。第一，設(shè)計師要從技巧型向創(chuàng)意型轉(zhuǎn)型，要凸顯用創(chuàng)意解決問題的能力，以及綜合歸納問題之后找到最佳方案的能力；第二，設(shè)計師必須懂技術(shù)，必須了解AI背后的一些基本邏輯。設(shè)計新生態(tài)有很多物種會參與，AI將是設(shè)計師最得力的助手，未來的模式可能是產(chǎn)品、設(shè)計和技術(shù)人員共創(chuàng)一件產(chǎn)品，在配合中創(chuàng)造更大的價值；第三，設(shè)計師要更關(guān)注人文，了解用戶不同的使用習(xí)慣和審美，這種知識和經(jīng)驗積累是設(shè)計師必備的。

AI時代的設(shè)計似乎無法回避趨同的問題，但優(yōu)秀的設(shè)計師之所以優(yōu)秀就在于“愛折騰”，創(chuàng)新不止，自我迭代。AI時代對設(shè)計師要求較以往其實并沒有什么本質(zhì)不同，仍是創(chuàng)意為王。管理設(shè)計師十幾年的經(jīng)驗讓我總結(jié)出4個關(guān)鍵詞：第一，設(shè)計師必須有想法，有探索未來的熱情，AI時代的設(shè)計師要成為“訓(xùn)機師”；第二，設(shè)計師要高執(zhí)行，不論是手繪還是AI生成，都要能繪制出好的效果圖；第三，設(shè)計師要懂商業(yè)，設(shè)計只有助力商業(yè)才能產(chǎn)出價值，才可持續(xù)；第四，設(shè)計師要正能量，熱愛生活，擁有共情的能力，這樣才能洞察深層次的需求，做出的設(shè)計才能打動人心。

這樣設(shè)計師的靈魂永遠(yuǎn)不會被機器禁錮。

D20峰會院長閉門圓桌