美國(guó)從戰(zhàn)術(shù)勝利到戰(zhàn)略崩潰，是“做多”中國(guó)的時(shí)刻了

2月28日，美國(guó)和以色列聯(lián)合對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)軍事打擊。持續(xù)至今已一月有余的戰(zhàn)事，已使整個(gè)中東格局乃至世界局勢(shì)發(fā)生劇烈動(dòng)蕩。從能源、金融到相關(guān)產(chǎn)業(yè)，無(wú)不承受著長(zhǎng)期而深遠(yuǎn)的影響。

在東方衛(wèi)視4月6日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授與該院研究員、觀察者網(wǎng)創(chuàng)始總編輯金仲偉圍繞美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)及其影響，展開了深入探討。

《這就是中國(guó)》第326集

張維為演講

2月28日，美國(guó)以色列悍然發(fā)動(dòng)對(duì)伊朗的軍事打擊，這是赤裸裸的軍事侵略。中國(guó)外長(zhǎng)王毅用了兩個(gè)“不可接受”亮明中國(guó)立場(chǎng)：美國(guó)和以色列在伊美談判進(jìn)程中對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)襲擊不可接受，公然擊殺一個(gè)主權(quán)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人、鼓動(dòng)政權(quán)更迭不可接受。這些行為都違反了國(guó)際法和國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則。我這幾天也多次接受境內(nèi)外媒體采訪，我說(shuō)美以的行為是叢林法則，中國(guó)和國(guó)際社會(huì)絕不會(huì)接受。

同時(shí)，越來(lái)越多的人也看到特朗普的嚴(yán)重戰(zhàn)略誤判。他原以為只要干掉伊朗精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊等高層領(lǐng)導(dǎo)，伊朗軍事指揮體系就會(huì)癱瘓，老百姓就會(huì)造反，“顏色革命”就會(huì)成功，伊朗就會(huì)投降。但結(jié)果恰恰相反，哈梅內(nèi)伊被殺害更像是殉道，他被看成是圣人，成為伊朗團(tuán)結(jié)抵抗的象征和旗幟。

4月9日，在伊朗首都德黑蘭，人們參加悼念活動(dòng)，緬懷已故伊朗最高領(lǐng)袖阿里·哈梅內(nèi)伊。 圖源：新華社

伊朗社會(huì)本來(lái)是面臨許多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，從貧富差距、惡性通脹到宗教派與世俗派之爭(zhēng)、改革派與保守派之爭(zhēng)等等。但美國(guó)以色列的血腥殺戮一開，伊朗內(nèi)部許多問題被暫時(shí)擱置，大家共同反美反以，開始全面復(fù)仇。

伊朗不是利比亞，不是敘利亞，它有波斯文明的底蘊(yùn)和傳承，有相當(dāng)規(guī)模的制造業(yè)，特別是軍工生產(chǎn)能力。被逼入絕境后，伊朗開啟了殊死反抗，其反擊的速度和規(guī)模異常迅速和勇猛，正在取得戰(zhàn)場(chǎng)上的主動(dòng)權(quán)。美國(guó)在伊拉克、敘利亞及海灣國(guó)家的20多個(gè)軍事基地都遭到伊朗導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)的大規(guī)模襲擊，以色列包括首都特拉維夫在內(nèi)的幾乎所有城市都被伊朗導(dǎo)彈與無(wú)人機(jī)覆蓋。

我們這個(gè)節(jié)目中多次說(shuō)過，今天的美國(guó)政府里沒有戰(zhàn)略家，領(lǐng)導(dǎo)人拍拍腦袋做決定——就這么一個(gè)決策水平，怎么好意思出來(lái)打仗？美國(guó)攻擊伊朗要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？他今天一個(gè)說(shuō)法，明天一個(gè)說(shuō)法，后天又是一個(gè)說(shuō)法。這樣的美國(guó)怎么可能再次偉大？

2018年美國(guó)發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)伊始，我們就指出這是美方對(duì)形勢(shì)的嚴(yán)重誤判，其結(jié)果必然是搬起石頭砸自己的腳。今天的伊朗戰(zhàn)局也這樣，美國(guó)已經(jīng)騎虎難下，進(jìn)也不是，退也不是。

這場(chǎng)突如其來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)世界格局的演變會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？我在此與大家分享一些個(gè)人的看法，一家之言，僅供參考。

我的基本看法是，如果說(shuō)今年1月美國(guó)非法綁架委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)是戰(zhàn)術(shù)勝利、戰(zhàn)略失敗，那么這次伊朗沖突則是戰(zhàn)術(shù)勝利、戰(zhàn)略崩潰。它意味著美帝國(guó)從“單極霸權(quán)”正在走向結(jié)構(gòu)性衰落乃至崩潰。

首先是美國(guó)軍事神話破滅。

美以發(fā)動(dòng)的閃電戰(zhàn)已經(jīng)失敗，恐會(huì)陷入消耗戰(zhàn)泥潭。伊朗用導(dǎo)彈與無(wú)人機(jī)飽和打擊，擊穿了愛國(guó)者、薩德反導(dǎo)系統(tǒng)，20多個(gè)美軍中東基地受到重創(chuàng)，美國(guó)彈藥庫(kù)存告急。美國(guó)吹噓的所謂在全球“同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”的神話不攻自破。

特朗普顯然想盡快結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，但為了挽回面子，估計(jì)還可能要采取一些大行動(dòng)，造成更為血腥的傷害。然而，今天的基本事實(shí)是，美國(guó)連一個(gè)被其制裁了近50年的南方中等強(qiáng)國(guó)也打不贏。美國(guó)正在重復(fù)當(dāng)年“從塔利班到塔利班”的阿富汗敗局。

這張3月25日在科威特首都科威特城拍攝的照片顯示，位于費(fèi)爾瓦尼耶省的科威特國(guó)際機(jī)場(chǎng)一油庫(kù)遭襲后冒起濃煙。 圖源：新華社

二是經(jīng)濟(jì)霸權(quán)動(dòng)搖。

無(wú)疑霍爾木茲海峽事實(shí)上的封鎖，影響了所有國(guó)家。全球油氣價(jià)格飆升直接影響各國(guó)經(jīng)濟(jì)，通脹上行，供應(yīng)鏈陷入危機(jī)，化工原料等供應(yīng)緊張。油價(jià)推高美國(guó)CPI，聯(lián)邦債務(wù)突破39萬(wàn)億美元，戰(zhàn)爭(zhēng)開支加劇財(cái)政崩潰風(fēng)險(xiǎn)。全球去美元化加速，戰(zhàn)爭(zhēng)可能引爆石油美元的崩潰，引發(fā)前所未有的美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)。

我們可以期待，石油人民幣將加速走強(qiáng)。中國(guó)早就未雨綢繆，我們現(xiàn)在的能源自給率保持在85%左右，可再生能源在全球一騎絕塵。再加上全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)和新質(zhì)生產(chǎn)力優(yōu)勢(shì)，中國(guó)無(wú)疑是這場(chǎng)全球危機(jī)中最穩(wěn)定、最有定力的國(guó)家。

三是美國(guó)道義霸權(quán)破產(chǎn)。

美國(guó)無(wú)視國(guó)際法，公然推行叢林法則，結(jié)果遭到反噬。美國(guó)從“世界警察”迅速過渡到“孤家寡人”。

我順便說(shuō)一句，很多人抱怨聯(lián)合國(guó)沒有作用，但我們今天看到的是很多國(guó)家都公開聲明這場(chǎng)軍事行動(dòng)未得到聯(lián)合國(guó)授權(quán)，因此拒絕提供支持?！堵?lián)合國(guó)憲章》形成的道德權(quán)威不容挑釁，挑戰(zhàn)者遲早會(huì)遭到反噬，而且隨著百年變局加速演進(jìn)，這種反噬的速度似乎越來(lái)越快。

四是美國(guó)聯(lián)盟體系崩潰。

歐洲國(guó)家拒絕參加特朗普提出的霍爾木茲海峽護(hù)航行動(dòng)。特朗普公開威脅“美國(guó)考慮退出北約”。向美國(guó)支付了高額保護(hù)費(fèi)的海灣國(guó)家不僅沒有得到美國(guó)的保護(hù)，反而成為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的主要犧牲品。美國(guó)不與盟國(guó)商量就單邊冒險(xiǎn)，但今天連一個(gè)小小的卡塔爾，連一個(gè)小小的阿聯(lián)酋都保護(hù)不了，美國(guó)還有什么安全信譽(yù)可言？早就應(yīng)該退出歷史舞臺(tái)的北約組織，估計(jì)離散架的日子也不會(huì)太遠(yuǎn)了。

半島電視臺(tái)一位專欄作家問我，不少國(guó)際評(píng)論人士認(rèn)為中國(guó)是此次沖突的最大受益者，你怎么看？我說(shuō)中國(guó)有一句老話，“積善之家，必有余慶；積惡之家，必有余殃”。中國(guó)在國(guó)際上一貫主持公道，維護(hù)國(guó)際法治，同時(shí)還以自己強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量推動(dòng)全球發(fā)展，以自己強(qiáng)大的國(guó)防力量維護(hù)地區(qū)和世界和平。結(jié)果自然是得道多助，失道寡助。隨著伊朗戰(zhàn)事的延宕，世界必將以更快的速度向東方傾斜，向中國(guó)傾斜。機(jī)會(huì)總是青睞有準(zhǔn)備的國(guó)家，中國(guó)就是這樣的國(guó)家之一。

圓桌討論

何婕：一個(gè)多月以來(lái)，大家都高度關(guān)注美以對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)的軍事行動(dòng)?？梢哉f(shuō)對(duì)主權(quán)國(guó)家發(fā)動(dòng)這樣的軍事打擊，并且還以暗殺斬首行動(dòng)的方式殺害了這么多伊朗政界的重要人士，全世界都看得很清楚，也都給出了很多批評(píng)，我想這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問的。

但是現(xiàn)在戰(zhàn)事持續(xù)了這么長(zhǎng)時(shí)間，開篇時(shí)也說(shuō)，整個(gè)國(guó)際局勢(shì)和地區(qū)局勢(shì)都在劇烈動(dòng)蕩?？赡艽蠹叶荚陉P(guān)心一個(gè)問題：美國(guó)也好，以色列也好，將會(huì)以什么樣的方式退出？因?yàn)橐欢〞?huì)退出，用什么樣的方式退出，這是一個(gè)問題。站在此刻，您是一個(gè)什么樣的觀察？

張維為：英文中有一個(gè)概念，叫exit strategy，就是“退出戰(zhàn)略”。作為一個(gè)軍事領(lǐng)導(dǎo)人，一定要知道，打仗首先要想到怎么退出戰(zhàn)爭(zhēng)。但特朗普就沒想過，所以沒有戰(zhàn)略可言。但是我有一種預(yù)感，就像當(dāng)年美國(guó)知道越南戰(zhàn)爭(zhēng)要失敗了，但在失敗、撤退之前，它狂轟濫炸，地毯式轟炸，為了面子就這樣做，死了很多人。所以我演講中專門提到，美國(guó)可能會(huì)采取非常血腥的行動(dòng)。但最終它只能是退出，沒有其他辦法。

何婕：對(duì)，因?yàn)橥顺鍪且环N必然。但是退出之前會(huì)做什么，這還有一個(gè)巨大的問號(hào)。美國(guó)現(xiàn)在的處境是進(jìn)退兩難。具體分析特朗普每天說(shuō)的話，會(huì)讓大家覺得他一直在左右搖擺。一會(huì)說(shuō)要派地面部隊(duì)，一會(huì)說(shuō)這個(gè)決策要推后好幾天；一會(huì)說(shuō)在跟伊朗談，甚至還說(shuō)和談已經(jīng)在發(fā)生，但伊朗方面斷然拒絕。所以也有很多朋友在調(diào)侃說(shuō)，特朗普是自己在手繪K線圖。因?yàn)槊看嗡灰f(shuō)進(jìn)或退，整個(gè)世界的金融市場(chǎng)、石油市場(chǎng)都會(huì)動(dòng)蕩。

網(wǎng)友做的梗圖，圖里特朗普手繪K線

金仲偉：打仗以來(lái)，特朗普作為一國(guó)總統(tǒng)、三軍總司令，他每天在接受媒體采訪，每天還要在社交媒體上發(fā)帖。他應(yīng)該非常忙，日理萬(wàn)機(jī)，他為什么這么做？實(shí)際上他把這些看作是他的重要工作。特朗普接受采訪、說(shuō)的話以及發(fā)的帖文，是他戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分，而且是一個(gè)非常特殊的構(gòu)成部分。

伊朗現(xiàn)在是以色列和美國(guó)的眼中釘。我們知道要拔起釘子是不容易的。怎么個(gè)拔法？我們有經(jīng)驗(yàn)的都知道應(yīng)該怎么樣：拿一個(gè)榔頭這邊敲敲，那邊敲敲，不斷地敲，讓你搖動(dòng)。他的嘴就是起這個(gè)作用的，不斷地看你反應(yīng)，這邊說(shuō)說(shuō)，那邊說(shuō)說(shuō)，一會(huì)進(jìn)一會(huì)出，一會(huì)真一會(huì)假，一會(huì)硬一會(huì)軟。

何婕：這是他的戰(zhàn)術(shù)的一部分。就好比他說(shuō)的“交易的藝術(shù)”，還是說(shuō)他的每一個(gè)動(dòng)作，其實(shí)深刻地反映他依然是進(jìn)退兩難？

張維為：我覺得他處于非常狼狽的境地。因?yàn)樗詾檫@樣表演人家都會(huì)相信。你比方說(shuō)，我們一開始都以為他們暗殺領(lǐng)導(dǎo)人，包括伊朗精神領(lǐng)袖，他們情報(bào)非常準(zhǔn)，以為他們情報(bào)系統(tǒng)很發(fā)達(dá)。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，怎么連伊朗有這么多的導(dǎo)彈、能夠持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間的反擊、有這么強(qiáng)大的軍備生產(chǎn)能力，他們居然沒有足夠的情報(bào)？動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)伊朗已經(jīng)完了，它的空軍完了，海軍完了等等，但伊朗的有效反擊一直在進(jìn)行。

第二點(diǎn)，他對(duì)伊朗這個(gè)國(guó)家不了解。伊朗真的是一個(gè)古老文明，有數(shù)千年沒有中斷的歷史。這是不一樣的，它有韌性。它歷史上見過太多的ups and downs（跌宕起伏）。它知道在挫折的時(shí)候，只要堅(jiān)持一下，最后能夠挺過來(lái)；勝利的時(shí)候，也不要過分地驕傲。文明型國(guó)家都有這樣的經(jīng)歷，都有這樣的歷史經(jīng)驗(yàn)。但特朗普的思維邏輯很簡(jiǎn)單，相信只要一旦斬首，接下來(lái)就是投降。

何婕：特朗普發(fā)出那些真真假假、進(jìn)進(jìn)退退的言論，從客觀上來(lái)講，確實(shí)對(duì)攪亂局勢(shì)起了作用。因?yàn)榇_實(shí)讓世界各國(guó)觀察家、觀察人士都在想，下一步到底會(huì)發(fā)生什么，到底會(huì)干什么。

金仲偉：像張老師說(shuō)的，他要掩飾好多東西。因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)是陷入僵局了，呈現(xiàn)兩個(gè)“一面倒”。

一個(gè)是，以色列和美國(guó)的空中力量可以在德黑蘭上空肆無(wú)忌憚地日夜轟炸，想炸誰(shuí)就炸誰(shuí)，這是完全一面倒的軍事優(yōu)勢(shì)；另一方面，伊朗對(duì)霍爾木茲海峽說(shuō)封鎖就封鎖了，美國(guó)和以色列沒辦法。封鎖造成的后果非常嚴(yán)重，它們也束手無(wú)策。現(xiàn)在兩個(gè)都是一面倒，互相鎖住了，這樣就形成一個(gè)僵局。這種情況下難分勝負(fù)。

所以戰(zhàn)爭(zhēng)在沒有真正分出勝負(fù)之前，任何談判是沒有意義的。中國(guó)在抗美援朝時(shí)期跟美國(guó)談判的時(shí)候，戰(zhàn)爭(zhēng)沒有真正分出勝負(fù)之前，談是沒有用的，只能是邊打邊談，一直是這樣一個(gè)僵局狀態(tài)。那么眼下這個(gè)僵局看來(lái)是一時(shí)難以突破的。

何婕：您剛說(shuō)到霍爾木茲海峽，特朗普現(xiàn)在最新的言論已經(jīng)說(shuō)了，沒有霍爾木茲海峽其實(shí)也沒有關(guān)系，他覺得這對(duì)美國(guó)影響不大，影響的可能是其他國(guó)家。但其他國(guó)家他也管不了那么多了。所以這個(gè)時(shí)候，我們要看到的就是他們對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)的非法戰(zhàn)爭(zhēng)行為對(duì)世界各國(guó)的影響。

我們先來(lái)看中東。中東的局勢(shì)，您覺得在這一波動(dòng)蕩過后，各個(gè)國(guó)家會(huì)不會(huì)重新整理彼此之間的關(guān)系？比如說(shuō)阿拉伯國(guó)家內(nèi)部的關(guān)系，阿拉伯國(guó)家跟伊朗的關(guān)系，阿拉伯國(guó)家跟以色列的關(guān)系。

張維為：現(xiàn)在基本的態(tài)勢(shì)就是，美國(guó)這個(gè)國(guó)家沒有信譽(yù)可言。如果從美國(guó)和它的盟友的角度來(lái)看，你可以看到，美國(guó)過去的承諾都不管用了。他講過這么多次，一定要保持霍爾木茲海峽的通暢，這次戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)之一也是這樣——要控制海峽，結(jié)果他做不到?，F(xiàn)在要拍拍屁股走人了，之后哪怕洪水滔天，我都不管了。這就出現(xiàn)很多變化。

首先，伊朗如果這次基本勝利的話，它的影響力將大為增加，在整個(gè)海灣地區(qū)它就是老大，我覺得這是非常重要的變化。而且霍爾木茲海峽現(xiàn)在說(shuō)要收費(fèi)了，那么周邊的國(guó)家，特別是海灣國(guó)家的離美傾向?qū)⒃絹?lái)越嚴(yán)重，所以整個(gè)區(qū)域國(guó)際關(guān)系都會(huì)變化。

現(xiàn)在就看以色列。一種可能就是以色列實(shí)在打不下去，最后就宣布停戰(zhàn)，但要看伊朗愿不愿意接受。因?yàn)?次中東戰(zhàn)爭(zhēng)，都是伊斯蘭國(guó)家失敗，這次它可能要打贏了。另外，以色列一般認(rèn)為它是有核武器的，最后它會(huì)不會(huì)動(dòng)核，這是一個(gè)很大的因素。如果它覺得國(guó)家將被滅掉，而不得不使用核武器，伊朗會(huì)不會(huì)收手？這些還是未知數(shù)。

金仲偉：對(duì)伊朗來(lái)說(shuō)，它沒有退路了，這次戰(zhàn)爭(zhēng)要一了百了的決心是有的。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，它自己稱霍爾木茲海峽對(duì)自己影響不大，但實(shí)際上并不是這樣。國(guó)際油價(jià)是在一起的，它是一個(gè)定價(jià)系統(tǒng)，是全球化的。國(guó)際油價(jià)這兩天都超過100美元了，維持100美元，美國(guó)國(guó)內(nèi)通貨膨脹是受不了的。特朗普的背后，美國(guó)國(guó)會(huì)接下來(lái)要進(jìn)行中期選舉，他壓力非常大。如果通貨膨脹、油價(jià)上去，對(duì)他背后是一個(gè)巨大的壓力。所以他并不能夠在這種情況下長(zhǎng)期僵持在這里。

對(duì)于中東國(guó)家來(lái)說(shuō)，伊朗如果控制海峽，恐怕那些國(guó)家也是難以答應(yīng)的。但是接下來(lái)有很大的不確定性。這次美軍所表現(xiàn)出來(lái)的情況是很拉胯的。航空母艦不說(shuō)了，出勤效率很差。另外當(dāng)伊朗進(jìn)行報(bào)復(fù)還擊的時(shí)候，它沒有好的辦法，根本不能遏制。20多年來(lái)打治安戰(zhàn)（伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)以后），面對(duì)的是弱小的對(duì)手，它連彈藥都不準(zhǔn)備。這次稍微有點(diǎn)規(guī)模，它馬上捉襟見肘，攔截彈藥產(chǎn)能都不行，跟不上。

對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，美軍顯示出來(lái)的是笨拙，根本沒有壓倒性的優(yōu)勢(shì)，對(duì)簽約的盟國(guó)的保護(hù)是如此不力，而且指揮混亂，給自己造成了巨大的損失。這樣一戰(zhàn)下來(lái)，即使美國(guó)最后勉強(qiáng)地——就像剛才張老師說(shuō)的，用血腥手段一定要壓服、找回面子——退出，全世界看美國(guó)已經(jīng)是換了一個(gè)樣子。美國(guó)實(shí)際上是一個(gè)新型殖民帝國(guó)，在世界上50個(gè)國(guó)家有軍隊(duì)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)標(biāo)志著這個(gè)新型殖民帝國(guó)開始崩潰。所有人再看美國(guó)，不再是過去那個(gè)樣子了。對(duì)海灣國(guó)家來(lái)說(shuō)，它們看清楚了。

何婕：軍事實(shí)力的背后是一個(gè)國(guó)家科技加工業(yè)生產(chǎn)能力的集中表現(xiàn)。那么這一次我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，它的所謂高端科技在軍事上并沒有反映出來(lái)，同時(shí)它的工業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重跟不上。所以您剛剛說(shuō)了，軍事的彈藥不夠，軍事的實(shí)力不夠，這些設(shè)備不夠、不好用，歸根到底是它的工業(yè)生產(chǎn)能力不夠了。這個(gè)就是我們節(jié)目里面一直講的，美國(guó)的工業(yè)、實(shí)體產(chǎn)業(yè)空心化的表現(xiàn)，在這次表現(xiàn)得淋漓盡致。

剛才張老師演講當(dāng)中，還特別說(shuō)到美國(guó)對(duì)于盟友的號(hào)召力，它的整個(gè)聯(lián)盟體系被瓦解。不僅僅是它的科技軍事、所謂的輿論敘事霸權(quán)在瓦解，關(guān)鍵是它的聯(lián)盟體系也在瓦解。你看北約國(guó)家，你看西方其他國(guó)家的反應(yīng)。

張維為：它這次非常狼狽。因?yàn)樗F(xiàn)在即使想打，沒有聯(lián)盟體系支撐，它是非常疲勞的。我們看它的遠(yuǎn)程轟炸機(jī)，只有在英國(guó)停一停，然后就來(lái)轟炸，再回去英國(guó)停。其他國(guó)家?guī)缀醵紱]法停，繞著走，這很累的。

以色列也一樣，表面繼續(xù)轟炸，實(shí)際上是很累的。因?yàn)閺奶乩S夫到德黑蘭大概1600公里，它的飛機(jī)基本上要飛兩個(gè)小時(shí)，如果沒有空中加油，在伊朗上空只能待半個(gè)小時(shí)左右，投完炸彈必須馬上回去。而現(xiàn)在伊朗就打它的機(jī)場(chǎng)和儲(chǔ)油設(shè)施等目標(biāo)。

以色列是沒有戰(zhàn)略縱深的小國(guó)，現(xiàn)在遇到巨大的困境。前兩天我看它把一個(gè)小地方、一個(gè)邊境城市的導(dǎo)彈攔截已經(jīng)放棄了，結(jié)果那里三分之二的老百姓都逃走了，它的市長(zhǎng)在哭，怎么辦。這種情況過去5次中東戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候都沒有出現(xiàn)過。

以色列這個(gè)國(guó)家，很多事情做得太絕了，太過分了，現(xiàn)在自己嘗到了苦頭，自己變成加沙了。你再不起來(lái)反戰(zhàn)，誰(shuí)來(lái)幫助你？

3月24日，在以色列中部城市特拉維夫，應(yīng)急人員在導(dǎo)彈襲擊現(xiàn)場(chǎng)處置。 圖源：新華社

何婕：以色列是美國(guó)盟友的一部分。我們?cè)賮?lái)觀察其他的，比如說(shuō)北約的成員，比如說(shuō)西方其他一些國(guó)家。從這個(gè)里頭您看出來(lái)，接下來(lái)它們會(huì)怎么來(lái)處理和美國(guó)的關(guān)系？

張維為：西班牙是最強(qiáng)硬的。歷史上美國(guó)與西班牙關(guān)系就不好，現(xiàn)在正好這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人也公開說(shuō)，我們不會(huì)支持，不會(huì)允許美軍通過。他的講話在議會(huì)里得到很長(zhǎng)時(shí)間的掌聲。

這次德國(guó)挺有意思的。德國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)公開說(shuō)，美國(guó)叫我們?nèi)⒓踊魻柲酒澓{聯(lián)合護(hù)航，但美國(guó)海軍自己都不敢去。德國(guó)都敢講這個(gè)話了。顯然護(hù)航成功概率非常低，而且護(hù)航中只要有一艘油輪被擊中，油輪就不敢去了?，F(xiàn)在連跟它最緊的日本都找借口不去護(hù)航。

金仲偉：這個(gè)局勢(shì)如果一直僵持下去，對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)包括很多供應(yīng)鏈都會(huì)產(chǎn)生很大的影響。受霍爾木茲海峽封鎖影響最大的是亞洲國(guó)家。我們邊上的印度、斯里蘭卡、孟加拉國(guó)和日韓、越南，深受能源供應(yīng)不上的影響。韓國(guó)李在明總統(tǒng)說(shuō)“我睡不著了”，韓國(guó)對(duì)霍爾木茲海峽原油的依賴程度太高了。這種情況下，大家看到中國(guó)反而受影響比較小。雖然我們從那邊進(jìn)口原油量也很大，但占我們總體的比例是比較小的。

現(xiàn)在國(guó)際上討論倒是比較多：為什么中國(guó)反而在這一波動(dòng)蕩的中東局勢(shì)中受到的影響不大？

他們有很多分析我看到了。就是中國(guó)正在向電力國(guó)家急劇轉(zhuǎn)型。中國(guó)和美國(guó)本質(zhì)上是一個(gè)電力國(guó)家和一個(gè)石油國(guó)家的對(duì)峙，而且未來(lái)世界是選擇電力國(guó)家還是石油國(guó)家，正在決出分曉。為什么這么說(shuō)呢？美國(guó)你看特朗普最近一會(huì)兒對(duì)委內(nèi)瑞拉下手，一會(huì)兒是伊朗，他公開說(shuō)我喜歡它們的石油。全球正在向綠色能源轉(zhuǎn)型，他是倒行逆施。整個(gè)歐洲都不支持他這樣干。

那么為什么要這個(gè)樣子？因?yàn)槊绹?guó)作為霸權(quán)國(guó)家，它的霸權(quán)建立的基礎(chǔ)是石油能源、石油美元這樣一個(gè)架構(gòu)。只要石油的供應(yīng)、開采、物流、提煉、銷售和結(jié)算這個(gè)系統(tǒng)在美國(guó)控制之下，美帝國(guó)它還要維持一段時(shí)間。世界上其他國(guó)家向新能源、綠色能源轉(zhuǎn)型還是很慢的，不像中國(guó)。特朗普也看到，現(xiàn)在跟中國(guó)在新能源轉(zhuǎn)型競(jìng)爭(zhēng)、綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型競(jìng)爭(zhēng)中美國(guó)處于落后。所以他先要維持石油霸權(quán)，維持帝國(guó)的基本架構(gòu)，緩過來(lái)以后才要跟中國(guó)對(duì)決。但是中國(guó)在電力轉(zhuǎn)型上已經(jīng)一騎絕塵，轉(zhuǎn)型非常成功。

圖為動(dòng)力電池電芯裝配車間 資料圖：新華社

何婕：我覺得金老師剛才說(shuō)到非常重要的一點(diǎn)：對(duì)于這些遇到能源危機(jī)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，它可能想自己可以換條路走或者多元化布局，但這跟對(duì)美國(guó)的影響是不一樣的。因?yàn)檫@是它帝國(guó)霸權(quán)的基礎(chǔ)，最重要的一點(diǎn)是，它會(huì)真正地、非常深刻地動(dòng)搖美國(guó)的霸權(quán)。

張維為：觀察者網(wǎng)今年1月份的時(shí)候組織了一個(gè)大型年會(huì)，其中請(qǐng)了美國(guó)一個(gè)挺有名的組織叫歐亞集團(tuán)。它每年都發(fā)表年度最大的風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告。今年是十大風(fēng)險(xiǎn)：第一是特朗普——特朗普自己就是風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)自己的報(bào)告這樣說(shuō)到；第二就是石油國(guó)家還是電力國(guó)家，這兩個(gè)要做出抉擇了。我和歐亞集團(tuán)的總裁通過視頻進(jìn)行了對(duì)話，他個(gè)人認(rèn)為電力國(guó)家會(huì)勝出。我想這也是我們的看法。

背后還有石油美元危機(jī)。石油美元崩潰的話，美帝國(guó)經(jīng)濟(jì)支柱就被動(dòng)搖了。美國(guó)霸權(quán)體系崩潰之后，我認(rèn)為就是一個(gè)更加多極的世界?，F(xiàn)在像伊朗這樣來(lái)自“全球南方”的中等強(qiáng)國(guó)，美國(guó)都對(duì)付不了，更不要說(shuō)中俄這樣的大國(guó)了。

何婕：您剛才在演講當(dāng)中也說(shuō)，伊朗過去這些年確實(shí)有尖銳的國(guó)內(nèi)矛盾，但是我們要看到這是一個(gè)被美國(guó)制裁幾十年的國(guó)家，它完全沒有辦法在正常狀態(tài)下發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)、發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)、提高自己的民生福祉水平。所以我覺得這一點(diǎn)是要看到的，這個(gè)國(guó)家本身有很多不容易的地方。美國(guó)現(xiàn)在還試圖要在伊朗身上獲取它最大的所謂戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)利益，所以這次遭到的反噬可能對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也是歷史性的。

這是3月1日在伊朗首都德黑蘭拍攝的煙柱。 圖源：新華社

這個(gè)時(shí)候很多國(guó)家在看中國(guó)。不光是說(shuō)中國(guó)好像在這時(shí)候受到的能源挑戰(zhàn)比較小，大家更看到的是我們這么長(zhǎng)時(shí)間以巨大的耐心和耐力在布局戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型。哪怕是傳統(tǒng)能源這一塊，我們也是全球多元化布局。這是一種什么樣的眼光，一種什么樣的格局？

金仲偉：前一段時(shí)間“十五五”規(guī)劃出來(lái)，國(guó)際輿論有個(gè)熱鬧的討論。中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)在堅(jiān)持著五年一次的全面深度規(guī)劃，而這些五年規(guī)劃到五年末的時(shí)候基本上大多數(shù)都能實(shí)現(xiàn)。我們的規(guī)劃出來(lái)，最后的執(zhí)行力是非常高的。第15個(gè)五年計(jì)劃，那就是75年了，這么長(zhǎng)時(shí)間堅(jiān)持下來(lái)。所以我們現(xiàn)在的成就是厚積而薄發(fā)。

人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂。他們的近憂是因?yàn)闆]有遠(yuǎn)慮。我們之所以眼下說(shuō)我們“躺贏”，說(shuō)我們?cè)诟鞣N動(dòng)蕩時(shí)刻總能夠占據(jù)優(yōu)勢(shì)地位，這是因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期以來(lái)做長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，不是因?yàn)閷?duì)眼下突然發(fā)生的事進(jìn)行突然反應(yīng)。

觀察者網(wǎng)的一個(gè)朋友——《華盛頓郵報(bào)》的國(guó)際版總編內(nèi)森·加德爾斯說(shuō)，他們總是屈服于即時(shí)新聞，突然來(lái)新聞了，馬上做出反應(yīng)。我們不是，我們一直做長(zhǎng)遠(yuǎn)的穩(wěn)定的規(guī)劃。突然來(lái)什么事情，我們其實(shí)已經(jīng)把各種各樣危機(jī)考慮在里面了。

“人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂”，這種傳統(tǒng)的危機(jī)意識(shí)一直是我們執(zhí)政黨的一個(gè)基本國(guó)策。自己的飯碗一定要端在自己手里。18億畝耕地紅線，這些堅(jiān)持了這么多年不動(dòng)搖，才能有今天碰到風(fēng)浪來(lái)的時(shí)候，我們中國(guó)人能夠過上安穩(wěn)日子。

何婕：總書記說(shuō)過，兩個(gè)飯碗一定要端在自己手里：一個(gè)是我們自己吃飯的飯碗，還有一個(gè)就是能源“飯碗”。

張維為：坦率地說(shuō)，只有中國(guó)這樣的國(guó)家可以做，只有中國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)體制可以這樣做。

觀眾互動(dòng)

觀眾：我是一名汽車鋰電池工程師?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有聲音說(shuō)，這次美以伊沖突是第三次世界大戰(zhàn)的催化劑。中國(guó)是否應(yīng)該效仿美國(guó)在第二次世界大戰(zhàn)中的角色？作為普通人，我們應(yīng)該如何從資產(chǎn)和工作角度進(jìn)行避險(xiǎn)？

張維為：稱之為世界大戰(zhàn)，一定是主要大國(guó)參與進(jìn)去的。如果主要大國(guó)不參與，不會(huì)成為世界大戰(zhàn)，只是局部戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在主要大國(guó)，特朗普非常清楚，就是中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)，其他都不是全球大國(guó)。我自己也同意這個(gè)看法。如果這三個(gè)大國(guó)互相間不打仗，不會(huì)爆發(fā)世界大戰(zhàn)，只會(huì)有局部戰(zhàn)爭(zhēng)、地區(qū)戰(zhàn)爭(zhēng)。

金仲偉：互聯(lián)網(wǎng)上有很多人說(shuō)，是“做多”中國(guó)的時(shí)刻了。一段時(shí)間以來(lái)，你觀察國(guó)際上的各種動(dòng)蕩，中國(guó)所處的位置總是非常穩(wěn)定。所以做多中國(guó)，現(xiàn)在慢慢地形成一種共識(shí)。中國(guó)的資產(chǎn)是被低估的，人民幣是被低估的，我們的企業(yè)在各個(gè)市場(chǎng)上實(shí)際上也是被低估的。

另外，中國(guó)向電力國(guó)家大踏步前進(jìn)，這是為下一次工業(yè)化——我們的數(shù)字化、智能化的前沿——在定規(guī)則，定我們新的生產(chǎn)模式。所以以后慢慢地，中國(guó)一定會(huì)獲得這些關(guān)鍵領(lǐng)域的定價(jià)權(quán)、制定規(guī)則的權(quán)力。那么這樣的話，中國(guó)的資產(chǎn)一定會(huì)慢慢地獲得生長(zhǎng)。

何婕：所以可不可以這樣說(shuō)：具體您選擇什么金融產(chǎn)品，這個(gè)可以慢慢去分析，但是大方向就是做多中國(guó)、投資中國(guó)。

張維為：現(xiàn)在很明顯的跡象就是，大量的資金已開始涌入香港，而不是去新加坡。去香港的一個(gè)重要原因就是，新加坡也不是很牢靠。地域安全、國(guó)際政治這些因素必須充分地考慮進(jìn)去。香港背后有強(qiáng)大的祖國(guó)。去年我們就去香港，今年又去了。當(dāng)時(shí)西方就唱衰香港，因?yàn)椤断愀蹏?guó)安法》開始落實(shí)了，香港是從亂到治，從治到興。就是這么簡(jiǎn)單的道理，現(xiàn)在潑天的財(cái)富要來(lái)了。

觀眾：伊朗和中國(guó)同屬擁有悠久歷史的文明古國(guó)，并且都曾經(jīng)歷過西方主導(dǎo)下的現(xiàn)代化挫折。在當(dāng)前伊朗面臨內(nèi)部經(jīng)濟(jì)壓力和外部制裁的背景下，您認(rèn)為伊朗的文明復(fù)興或者說(shuō)現(xiàn)代化探索，能否從中國(guó)式現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)中獲得一些不同于西方的啟示？

張維為：伊朗有一點(diǎn)基本上是公認(rèn)的：它是一個(gè)文明連續(xù)至少兩三千年沒有中斷的國(guó)家。

我講的“文明型國(guó)家”和“文明-國(guó)家”是有一定區(qū)別的。所謂“文明型國(guó)家”，我的界定就是：古老的文明和現(xiàn)代國(guó)家的有機(jī)結(jié)合。而“文明-國(guó)家”指的就是古老的文明，不一定是現(xiàn)代國(guó)家，或者現(xiàn)代性還不足的國(guó)家。

這就看你怎么界定伊朗?，F(xiàn)在媒體把兩個(gè)概念混在一起，把伊朗也稱為“文明型國(guó)家”。伊朗的特征是這樣的：一方面它是一個(gè)神權(quán)國(guó)家，宗教領(lǐng)袖管很多事情；同時(shí)它有伊斯蘭制度下的民主制，包括選阿亞圖拉，它有完整的程序、明確的規(guī)定，大家照章來(lái)辦。

但我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)國(guó)家我去過，被美國(guó)制裁了48年，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)非常困難。如果這次能走出危機(jī)，特別是戰(zhàn)局演變對(duì)它有利的話，如果美國(guó)最終放棄制裁，使它外部環(huán)境更好一點(diǎn)，這個(gè)國(guó)家是可以發(fā)展起來(lái)的。因?yàn)橐晾世习傩帐芙逃潭群芨?，包括婦女受教育程度也很高，而且有工業(yè)基礎(chǔ)。

3月4日，在伊朗首都德黑蘭市中心革命廣場(chǎng)，民眾集會(huì)譴責(zé)美國(guó)和以色列對(duì)伊朗的軍事行動(dòng)。 圖源：新華社

何婕：伊朗跟美國(guó)以色列提出的?；饤l件中，其中有一點(diǎn)，就是要取消對(duì)它所有的制裁，然后給它戰(zhàn)爭(zhēng)賠償。取消制裁，它就會(huì)獲得比較好的外部環(huán)境；同時(shí)內(nèi)部環(huán)境，給賠償還可以為它的重建稍微起到一點(diǎn)作用。所以金老師，在您的觀察當(dāng)中，您覺得伊朗的這些條件最后能不能得到？戰(zhàn)爭(zhēng)賠償有沒有可能拿到？

金仲偉：這要看戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)局了，最后是誰(shuí)先受不了戰(zhàn)爭(zhēng)痛苦。實(shí)際上伊朗沒什么可失去了，它可以忍耐更長(zhǎng)的時(shí)間。如果戰(zhàn)局僵持下去，首先扛不住的肯定是美國(guó)和以色列。在這種情況下，如果伊朗最后獲得了主動(dòng)，能夠?qū)崿F(xiàn)它的大部分愿望的話，關(guān)鍵是伊朗精英會(huì)對(duì)西方有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，這是伊朗獲得新生的一個(gè)關(guān)鍵。

在伊朗內(nèi)部，戰(zhàn)爭(zhēng)之前，在美國(guó)煽動(dòng)下一直有動(dòng)蕩的內(nèi)亂，上街要奪權(quán)，反對(duì)派看上去力量非常強(qiáng)大，反復(fù)地折騰搞“顏色革命”。很多知識(shí)分子在里面。但是這些人——中產(chǎn)階級(jí)、自由主義思想受西方的主導(dǎo)和慫恿——在面對(duì)真正的戰(zhàn)火、血與火的時(shí)候，在面對(duì)真刀真槍的時(shí)候，他們馬上會(huì)認(rèn)慫的。因?yàn)樗麄兿嘈诺氖亲杂芍髁x，自由主義是個(gè)人的、是自私自利的，他不可能去直面血與火和刀槍，一定會(huì)偃旗息鼓。

全國(guó)都在被轟炸，伊朗人民在痛苦和憤怒當(dāng)中，他們不敢再有任何親西方的言論和行為。其中有一部分人也會(huì)得到反思：他們所要親的西方，對(duì)伊朗是這個(gè)樣子的。任何有一點(diǎn)尊嚴(yán)和良知的人，都不可能像過去那樣看西方了。這對(duì)伊朗精英是一個(gè)巨大的沖擊，來(lái)痛定思痛。

如果新領(lǐng)導(dǎo)層比較包容開放，能夠團(tuán)結(jié)大多數(shù)伊朗的群眾和人民的話，未來(lái)他們會(huì)選擇更加務(wù)實(shí)、更加新的道路。中國(guó)是肯定會(huì)被他們借鑒的。

何婕：對(duì)，剛才說(shuō)到特別重要的一點(diǎn)：在美國(guó)以色列聯(lián)合的戰(zhàn)爭(zhēng)行動(dòng)下，會(huì)讓伊朗人民內(nèi)部共識(shí)比原來(lái)高很多。對(duì)于一個(gè)國(guó)家的后續(xù)發(fā)展，這個(gè)力量很重要。所以我想到，前面提問中提到中國(guó)經(jīng)驗(yàn)對(duì)他們會(huì)不會(huì)有什么啟發(fā)，還真是可以有一些啟發(fā)的。

張維為：在跟西方打交道的時(shí)候，既然軍事上我可以打敗你，我就獲得更多的自信。有了自信以后，反而可以借鑒西方現(xiàn)代化中有益的東西，不要完全排斥。中國(guó)就是這樣做的。因?yàn)楝F(xiàn)代化建設(shè)中有些東西是共通的。實(shí)行一種對(duì)發(fā)展有利、對(duì)民生有利的現(xiàn)代化政策，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)可以是重要的參考。

何婕：我想大家都有一個(gè)共同的想法：像伊朗這樣的一個(gè)國(guó)家，它也有廣袤的國(guó)土，也有悠長(zhǎng)的歷史，也有追求知識(shí)的人民，它理應(yīng)獲得更好的生活。希望這一次真的能把很多格局打明白，伊朗可以有一個(gè)新的開始，走出一條自己的路。

觀眾：美國(guó)退出中東的可能性有多大？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“權(quán)力真空”？多大程度上會(huì)促進(jìn)人民幣國(guó)際化？

張維為：首先你說(shuō)美國(guó)退出會(huì)出現(xiàn)“真空”，這個(gè)概念我們過去也討論過。當(dāng)年尼克松到北京來(lái)，一個(gè)重要的目的就是討論怎么結(jié)束越南戰(zhàn)爭(zhēng)。他跟周恩來(lái)說(shuō)，美軍退出，這個(gè)地方就會(huì)出現(xiàn)真空。周恩來(lái)說(shuō)，過去中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)時(shí)期，也就是解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，你美國(guó)人也是這么說(shuō)的：美國(guó)一旦離開中國(guó)，蔣介石政權(quán)可能就不穩(wěn)了，然后就會(huì)出現(xiàn)真空。周總理講得很好，他說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)什么真空，當(dāng)?shù)氐娜嗣駮?huì)填掉真空，我們自己有能力管好自己國(guó)家。我想伊朗交給伊朗老百姓來(lái)管，不會(huì)比親美政權(quán)管得差，只會(huì)更好。

金仲偉：中東的這些國(guó)家，這次戰(zhàn)爭(zhēng)如果有利于伊朗最后結(jié)束的話，它們知道美軍基地是保護(hù)不了它們的，這些國(guó)家就會(huì)有另外的考慮。本來(lái)戰(zhàn)前，沙特阿拉伯都要跟伊朗進(jìn)行和解。今后戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，如果它們之間達(dá)成和解的話，美軍這些基地就沒用了，自然也就退出了。

戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，如果世界慢慢朝著多元格局的方向發(fā)展，美國(guó)帝國(guó)的霸權(quán)開始衰落，那么人民幣國(guó)際化的趨勢(shì)肯定會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，肯定會(huì)加速的。

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