保利尼奧：我告訴內馬爾巴西需要他，想踢世界杯先得拿出表現

保利尼奧接受了《Abre Aspas》的專訪，他坦言，自己曾因足球圈里的一些事感到失望，也回顧了36歲退役的原因，以及巴西隊連續兩屆世界杯留下的遺憾，本文是專訪的第三部分。

科林蒂安當時的危機會不會讓你更早有了退役的念頭？以后你會不會顧慮以足球高管身份回到科林蒂安？

我離開科林蒂安的時候，我理解那就是一個周期。我的那個周期已經在俱樂部結束了。當時其實有一份續約到12月的提議擺在我面前，但我知道，那就是那個周期的終點了，我也必須尊重這一點。第二次受傷之后，因為我還在恢復期，合同就需要重新談。結果外面開始傳，說我不愿意放棄那筆錢。我居然還得去聽這些。可我是在俱樂部比賽時受傷的。現在網上很多話，只要你不站出來回應，最后它就會變成所謂的“真相”。其實當時經紀人和俱樂部之間在薪水問題上是有過溝通的，我自己也說過，這不是問題，我最在意的是恢復。

那段時間，我主動放棄了40%的工資，可沒人提這個。我離開科林蒂安后，還每個月幫助40個人，差不多幫了40個家庭快一年。可大家盯著看的還是錢。我要回科林蒂安，是因為我自己想回去。當所有人都覺得我不會回去的時候，我還是回去了。現在我已經不是球員了，我是保利尼奧，一個足球高管。那就要看工作、看日常、看我在米拉索爾這段時間做出來的東西。害怕和顧慮，我都沒有。至于以后會做對還是做錯，那是另一回事。

你會去科林蒂安的死敵那里工作嗎？

因為我和科林蒂安之間有這樣一段歷史，外界自然會把這種對立感放大。俱樂部之間的敵對關系，到今天也依然存在。但我覺得，這兩件事還是要分開看。很顯然，這不會是一種正常的職業流動。因為我和科林蒂安之間發生過的一切、建立起來的一切，都不是普通關系。這7年里，我一直在科林蒂安，留下了一段非常美好的故事，誰都抹不掉。雖然有些時候，也有人想淡化它，但他們沒有做到。所以，如果現在有人說要我去死敵那里工作，我覺得真的非常難。

你職業生涯最后階段，正好碰上俱樂部管理層更替，那段時間非常動蕩……

那的確是一段很亂的時期。你原本經歷的是15年的一套管理方式，突然換來一套新的管理，新思路、新挑戰、新目標，一切都完全不一樣了。那對所有人來說沖擊都很大，而且又正好碰上一個特別動蕩的賽季。成績沒出來，所有人都處在壓力里：球員、工作人員、主席、足球主管、足球經理，所有人都一樣。科林蒂安從來都是高壓環境。你只能贏，只能贏，只能贏。球迷希望你忘掉所有問題，狠狠干50次鏟搶，然后把比賽拿下來。可那個時候我們也同樣需要他們。我在隊內會議上就說過：我們需要你們的幫助，因為比賽踢不順，很多東西也打不出來。至于政治層面的事，不該由我們來解決，那是管理層要處理的。

我在科林蒂安經歷過很多壓力，但那次換屆帶來的壓力，真的比過去都要大。后來我離開的時候，我覺得自己已經是那批更有經驗球員里最后一個了。被罵我沒問題，總比罵年輕人更容易扛。我那時候是領袖，是隊長，在我效力科林蒂安最后那6個月里，我其實更像一個管理者。成績當然不理想，但我至少讓球迷理解了我們當時到底在經歷什么。如果一定要有人挨打，那就打我，不要打年輕人。因為俱樂部的未來，終究要從這些年輕人身上出來。科林蒂安就是不一樣。不懂這一點的人，踢不了這里的球，也待不下去。好的時候，這里美妙得不得了；不好的時候，沒有厚肩膀的人根本扛不住。這就是科林蒂安的文化。

哪屆世界杯最讓你難受？

我覺得是最后那屆，也就是2018年那屆。因為那時候我們在國家隊的狀態很好，比賽一直在贏，表現也一直不錯，所以那次出局真的像被當頭潑了一盆冷水。我們自己都覺得，那支巴西隊是有能力進決賽的。可最后輸給了比利時，真的特別難受。

至于2014年，我一直都說，責任在我們自己。7比1這種比賽，怎么去找一個人當替罪羊？如果是2比1、3比2，你還能說是誰的失誤。可7比1不是，責任就是我們自己的，因為我們丟了7個球。承擔責任，就這么簡單。直到今天，我都沒法真正解釋那場比賽到底發生了什么。所有人都說，像是突然斷電了。什么都踢不出來，什么都轉不動。我們沒法創造，沒法比賽，我自己也什么都做不了。所以只能承擔，向整個國家道歉，因為那樣的表現永遠都不該發生。然后繼續生活下去。

你覺得內馬爾應該去世界杯嗎？

我和他聯系不算特別多。上周我剛和他說過一次。我說得很直接：我們的國家需要你，巴西隊也需要你。但這取決于你自己，取決于你的工作態度，取決于你的付出，取決于你腦子里在想什么，也取決于你到底想要什么。我和奧古斯托一直都會跟內馬爾說真話：如果你還想再踢一屆世界杯，那你就必須付出。沒有別的路，就是照顧好自己、好好訓練、認真比賽。他必須先在桑托斯拿出表現，才有機會進國家隊。距離世界杯已經沒幾個月了。我能感覺到，他自己是想去的。但最后還是得看他自己。如果接下來這幾個月，他愿意為這件事付出代價，那就值得。也許這是最后一次機會，也許會是最后一屆，而且還是以世界冠軍的身份結束。我相信我的國家。

梅西邀請你去巴塞羅那和他一起踢球，那件事到底是怎么發生的？

那時候我還在中國，在廣州恒大。我們去澳大利亞踢了一場友誼賽。有一次任意球配合，我和威廉碰了一下球，結果梅西就朝我走過來。我只聽見他說了一句：“巴塞羅那。”他問我：“要不要來巴塞羅那？”我就回他：“你要是帶我去，我就去。”

比賽結束之后，我們交換了球衣。回到中國之后，內馬爾告訴我，他們確實想讓我去巴塞羅那。我說我自己當然想去，但這不完全由我決定。因為我和廣州恒大當時還有3年合同。我在那里很開心，球隊成績也好，我自己也是冠軍，家人也已經適應了。后來談判從6月一直談到8月。我就跟經紀人說，讓他去決定。最后，中國俱樂部是在拿到違約金之后才同意放人。后來，一切也就這么發生了。

為什么現在足球圈里，黑人主教練和黑人高管還是這么少？

我不知道自己這輩子會不會真的明白這件事。如果一個職業從業者要因為膚色被評價，那本身就是錯的。我自己經歷過，也已經說過很多次了。我們會發聲，會做宣傳，會搞活動，可事情還是一直在發生。比如種族歧視。我真的不明白，一個人為什么會從家里出門，走進球場，只為了去侮辱另一個人？你在家里和家人一起吃完早餐，然后跑到球場里去侮辱別人。你腦子里到底在想什么？這根本說不通。這些話，我今天會說，6個月之后我還會說，一年半之后我也還會說。可真的會有人采取行動嗎？真正該站出來做決定的，是那些有權力的人。因為我們一直在重復同樣的話題，可什么都沒有變。事情還是在發生。