上海獨(dú)居阿婆“賣房養(yǎng)老”突發(fā)新狀況！這事發(fā)生了

近期

獨(dú)居老人的監(jiān)護(hù)問題

引發(fā)各界深思

前幾天

小坊就報(bào)道了一位滬上

78歲獨(dú)居張阿婆的晚年困境

（戳看前情）↓

78歲上海孤老無(wú)法自理!

阿婆獨(dú)居無(wú)依無(wú)靠外甥希望"以房養(yǎng)老"

家住閔行區(qū)七寶鎮(zhèn)航華一村的張阿婆患有帕金森病，被法院認(rèn)定為限制民事行為能力人。然而，張阿婆終身未嫁、無(wú)兒無(wú)女，父母也早已亡故，上面雖有八個(gè)哥哥姐姐，但有的已過世，有的年事已高，很少走動(dòng)。

2023年，身體狀況每況愈下的張阿婆，主動(dòng)聯(lián)系了家在常州的外甥徐先生。出于親情，徐先生和愛人陶女士此后頻繁來(lái)滬，主動(dòng)承擔(dān)起照顧張阿婆的義務(wù)，不但為她換保姆、買墓地，還承擔(dān)了她的部分生活開銷，但夫妻倆覺得，能不能讓老人"以房養(yǎng)老"，把房子賣了，帶著保姆住到條件更好的老年公寓里。

為了方便處理賣房等事宜，徐先生就希望能成為張阿婆的法定監(jiān)護(hù)人，但按照《民法典》有關(guān)規(guī)定，徐先生不是配偶、父母、子女等直系親屬，也不是與張阿婆平輩的近親屬，要想成為監(jiān)護(hù)人，必須經(jīng)張阿婆住所地的居委會(huì)蓋章同意，沒想到，居委會(huì)因?yàn)橘u房事關(guān)張阿婆重大財(cái)產(chǎn)的處置，又擔(dān)心她其他近親屬找來(lái)，而拒絕了徐先生的蓋章請(qǐng)求，監(jiān)護(hù)權(quán)申請(qǐng)陷入僵局。

五年前曾發(fā)出"求救信號(hào)"希望小輩照護(hù)"隨叫隨到"

誰(shuí)承想

居委的顧慮果真成為了現(xiàn)實(shí)

3月13日

小坊報(bào)道了張阿婆的晚年困境

2天后

居委會(huì)就接到了

張阿婆的侄子張先生的電話

張先生家住上海，是張阿婆二哥的三兒子。張先生說(shuō)，自己也照顧過張阿婆，看到新聞后，有些事需要澄清，也希望就張阿婆的監(jiān)護(hù)權(quán)問題和徐先生一家面談。于是，上周五，居委會(huì)搭建平臺(tái)，邀請(qǐng)侄子張先生和外甥徐先生共同協(xié)商張阿婆的監(jiān)護(hù)和養(yǎng)老問題，坊記也在受邀之列，旁聽了這次會(huì)議。

張阿婆二哥的三兒子張先生回憶，在2021年左右，他與張阿婆走動(dòng)頗為頻繁。因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)患有帕金森病的張阿婆多次在家中摔倒，曾經(jīng)向上海的親戚發(fā)出過"求救信號(hào)"，而"以房養(yǎng)老"的方案還是張先生最早提出的。

張先生 張阿婆侄子：

她老在家里摔跤，當(dāng)時(shí)我們、還有常州叔叔的孩子，包括我表哥他們都去看望她。我跟她出了3+1的養(yǎng)老方案，但是我最希望的是她把房子賣掉，我給她找個(gè)好點(diǎn)的養(yǎng)老院，希望把錢全部用在她自己身上，有個(gè)質(zhì)量好點(diǎn)的晚年。

不過

張阿婆當(dāng)時(shí)的訴求是

有一個(gè)小輩能"隨叫隨到"

但當(dāng)時(shí)

還沒退休的張先生做不到

張先生 張阿婆侄子：

她的需求是有個(gè)人隨叫隨到，要承擔(dān)相關(guān)的責(zé)任，我跟她說(shuō)我就代我父親承擔(dān)義務(wù)。她反復(fù)叫我?guī)状我S叫隨到，我做不到，因?yàn)槲乙苍诠ぷ鳎覜]有這個(gè)能力。她在電話把我罵了一通。

直到2023年5月，身體狀況每況愈下的張阿婆，想到了家在常州的外甥徐先生，主動(dòng)加了他的微信。

徐先生表示，當(dāng)時(shí)他并不知道還有其他親屬也在關(guān)注她，因此在2023年5月接到老人的求助后，他和愛人陶女士多次來(lái)到上海，幫老人購(gòu)買了墓地、代辦了殘疾證，此后兩年也就不太聯(lián)系，直到去年接到了屬地居委的一個(gè)電話后，情況又有變化。

徐先生 張阿婆外甥：

去年居委會(huì)給我打電話，說(shuō)阿姨不太對(duì)，讓我過來(lái)看看，我跟我老婆才又上門看一眼，確實(shí)狀態(tài)不行，腳都不太能走，那時(shí)候還在不停地?fù)Q保姆。我說(shuō)你狀態(tài)不行，要不要我們來(lái)管你，就是問她，她說(shuō)要的。

上海的張先生坦言，由于長(zhǎng)輩之間關(guān)系不太和睦，而且兄弟姐妹分居多地，后輩之間十多年來(lái)近乎失聯(lián)，而2021年張阿婆在電話里把他痛罵一頓后，他也就不再上門看望這個(gè)姑姑，甚至連過年也不會(huì)再打電話拜個(gè)年了。

而常州的徐先生和愛人陶女士，2023年上門以后，一直覺得張阿婆"沒人管"，就萌生了擔(dān)任老人監(jiān)護(hù)人的想法，在征得老人口頭同意后，就開始管理阿婆的退休工資，幫她物色住家保姆，并在她家安裝了監(jiān)控探頭，方便遠(yuǎn)程照顧。

沒想到

就在今年春節(jié)期間

監(jiān)控探頭里

卻出現(xiàn)了兩個(gè)"陌生面孔"

原來(lái)是張先生

在西班牙定居的大哥

也就是張阿婆另外一個(gè)侄子

過年回國(guó)探親

在張先生的陪同下

一起上門去看望這個(gè)

久未謀面的姑姑

而兩位張先生，在姑姑家問起她的養(yǎng)老和退休金問題，打開抽屜看到一張銀行存條，卻寫著徐先生大名，當(dāng)時(shí)張先生甚至都不知道徐先生是誰(shuí)，差點(diǎn)產(chǎn)生了誤會(huì)。

張先生 張阿婆侄子：

她的存折（存單）里有44萬(wàn)已經(jīng)轉(zhuǎn)到徐先生的名下，還有一張17萬(wàn)的活期存單，這是我看到的。當(dāng)時(shí)我們也沒有想到徐先生是我的表弟，還以為是外面的人。

徐先生、陶女士通過安裝在張阿婆家里的監(jiān)控，看到了兩位遠(yuǎn)房表哥，雙方這才有了一次隔空的交流。

張先生 張阿婆侄子：

我說(shuō)你來(lái)了上海做錯(cuò)兩件事，第一沒跟我聯(lián)系，我在上海，一直在關(guān)心著她；第二不應(yīng)該把她的錢轉(zhuǎn)到你的名下，但是我們理解。

對(duì)于為何要把老人的存款

都轉(zhuǎn)存到自己的名下

徐先生表示

這么做都是為了方便

支付保姆工資和日常開銷

徐先生 張阿婆外甥：

第一，我們一個(gè)月只來(lái)一兩次，她自己又取不了錢；第二，我取出來(lái)40幾萬(wàn)，我把大額的全部存定期了，我意思是我不用你的錢，她平時(shí)萬(wàn)一有急事，要用這個(gè)錢方便。我每次到上海都會(huì)把余額給她看一眼。

監(jiān)護(hù)問題依然復(fù)雜需健在長(zhǎng)輩放棄監(jiān)護(hù)

雖然存單的事情講清楚了

但關(guān)于監(jiān)護(hù)權(quán)的問題

卻依然很復(fù)雜

法律界人士提醒，張阿婆的哥哥姐姐仍有人健在，按照《民法典》第二十八條的規(guī)定，他們的監(jiān)護(hù)權(quán)的順位排在侄子張先生和外甥徐先生之前。

上海市政協(xié)委員 律師 張玉霞：

就是要按照順序來(lái)的，只有在前三位已經(jīng)不在了，或者沒有、或者是他們明確表示拒絕的情況下，才能夠是第四順位。

七寶鎮(zhèn)法律顧問 律師 徐軍：

張阿婆的兄弟姐妹可能散落在全國(guó)各地，通過她的戶籍信息應(yīng)該是可以找得到的，我建議還是能找盡量先找。

不過

張先生坦言

那些還健在的長(zhǎng)輩不都在上海

且都年事已高

要聯(lián)系上難度不小

張阿婆排行老九，她都已經(jīng)78歲了，健在的四個(gè)哥哥姐姐至少都是耄耋之年的老人了，即使他們無(wú)力承擔(dān)監(jiān)護(hù)的責(zé)任，也必須找到他們，明確表示或簽字確認(rèn)放棄監(jiān)護(hù)權(quán)。

侄子提出"共同監(jiān)護(hù)"外甥不接受寧可退出

但履行了這個(gè)程序后

張阿婆的監(jiān)護(hù)問題還是未解決

對(duì)此

張先生提出了一個(gè)

"共同監(jiān)護(hù)"的方案：

就是由徐先生和張先生

共同擔(dān)任監(jiān)護(hù)人，建立微信群

每筆賬目公開透明

那么

這個(gè)方案徐先生接受嗎？

張先生 張阿婆侄子：

我們也希望徐先生和他夫人繼續(xù)在做，但我們上海也增加一個(gè)監(jiān)護(hù)人。今后我們建立個(gè)大群，他的8個(gè)兄弟姐妹也會(huì)有家屬進(jìn)入這個(gè)群，目的就是把她的資產(chǎn)公開化，把她的養(yǎng)護(hù)情況公開化，她的所有支付也在這里公開。

對(duì)于共同監(jiān)護(hù)這個(gè)方案

律師表示法律上完全支持

并且共同監(jiān)護(hù)

反而能形成相互制約

上海市政協(xié)委員 律師 張玉霞：

是可以的，兩個(gè)監(jiān)護(hù)人一般來(lái)說(shuō)就是共同監(jiān)護(hù)，一般多子女家庭里面或者是兄弟姐妹共同監(jiān)護(hù)的會(huì)比較常用，因?yàn)樗麄冎g可以形成相互制約，如果兩個(gè)人都是為被監(jiān)護(hù)人利益考慮，設(shè)定兩個(gè)監(jiān)護(hù)人其實(shí)更有利，因?yàn)樗麄冎g可以做一定的約束。

不過，徐先生對(duì)此方案卻持保留意見。他表示，自己之前之所以承擔(dān)照顧義務(wù)，是以為張阿婆"沒人管，現(xiàn)在既然上海有其他親戚愿意來(lái)照顧她，他更希望由上海這邊的親屬直接接手。

徐先生 張阿婆外甥：

但凡當(dāng)時(shí)有一個(gè)經(jīng)常走動(dòng)的親戚，居委會(huì)也不會(huì)找我。我的意思是，一個(gè)監(jiān)護(hù)人就可以了，他們要監(jiān)管賬戶就監(jiān)管，是合理的，不需要兩個(gè)監(jiān)護(hù)人，我畢竟在常州不方便。 如果法院判下來(lái)誰(shuí)做監(jiān)護(hù)人，我把在我賬上暫存的錢全部拿出來(lái)就可以了。

目前，由于監(jiān)護(hù)權(quán)問題懸而未決，七寶鎮(zhèn)法律顧問和屬地居委均表示，暫不具備給徐先生開具監(jiān)護(hù)資格證明的條件，建議雙方協(xié)商一致后，再行溝通。

航華一村第一居民區(qū)委員會(huì)黨總支書記 朱明：

跟他們提了個(gè)意見，讓他們回去商量下具體指定誰(shuí)來(lái)做這個(gè)監(jiān)護(hù)人，然后居委會(huì)后續(xù)再看提供的材料來(lái)考慮是否蓋這個(gè)章。

截至發(fā)稿前

張阿婆的監(jiān)護(hù)權(quán)問題仍在協(xié)商中

這位78歲老人的晚年歸宿

牽動(dòng)著多方親屬的心

如何平衡親情

與規(guī)則、風(fēng)險(xiǎn)與擔(dān)當(dāng)

這道基層治理與親情關(guān)系的考題

仍在等待一個(gè)答案

小坊將持續(xù)關(guān)注...

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編輯: 盛莉

攝像: 張予洋、周顥珺

責(zé)編: 籍明