「Cursor is F***** and Everyone Knows It.」
Insight Partners 聯(lián)合創(chuàng)始人 Jerry Murdock 是這么跟 20VC 說的。
成立于 1995 年的 Insight Partners 是專注軟件和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的全球頭部 VC/PE 機構(gòu),資產(chǎn)管理規(guī)模超 900 億美元,其投資組合塑造了現(xiàn)代軟件經(jīng)濟。Jerry Murdock 幾乎從不參加播客節(jié)目,這也是他首次接受深度訪談。
OpenClaw 掀起的這波浪潮,在短短兩個月時間里,快速沖擊、稀釋了 Saas 行業(yè)巨頭們的價值。甚至,不止是 Saas,連 Cursor 也已經(jīng)快過時了。
在這場和 20VC 的對話中,Jerry 講了很多看似「非共識」的觀點:
自主 Agent 才是這場海嘯的核心,而不只是廣義上的 AI。
Cursor 已經(jīng)過時了,它代表的只是目前的初級形態(tài)。
我們必然會迎來一個自主 Agent 的專屬技術(shù)棧。一旦編排層穩(wěn)固,Agent 將直接決定算力的流向。在技術(shù)選型上,自主 Agent 將掌握絕對的話語權(quán)。」
目前所有軟件最終都是由人類購買的,但未來,軟件將由 Agent 購買、使用。無論你做什么業(yè)務(wù),都要問自己:這東西未來是賣給人的,還是賣給智能體的?
Agents 會讓記錄系統(tǒng)變得更重要,或者一文不值。
或許,在 OpenClaw 的沖擊下,接下來所有的 AI 公司都要回到同一個「籃子」里,重新起跑。
同樣,Cursor 的 CEO Michael Truell 在前幾天也發(fā)了一篇推特長文,提到他們正在向「自主 Agent」方向轉(zhuǎn)型:
現(xiàn)在,我們正在進入人工智能軟件開發(fā)的第三個時代,智能體可以獨立處理更大、更復(fù)雜的任務(wù),工作時間更長,并且越來越不需要人類的頻繁指導(dǎo)。 因此,Cursor 的核心功能不再僅僅是「寫代碼」了,而是要幫助開發(fā)者建立一個能制造他們軟件的「工廠」。
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以下是 Jerry Murdock 和 20VC 對談的精華內(nèi)容。
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01自主 Agent 才是這場海嘯的核心,不僅是廣義的 AI
主持人:很多公司覺得 Cursor 已經(jīng)過時了。面對這波 AI 浪潮,你之前用「海嘯」來形容,具體怎么理解?
Jerry Murdock:如果說我有什么經(jīng)驗,都是從反復(fù)搞砸中吸取教訓換來的。海嘯在深海里時其實沒什么威脅,真正危險的是拍到海灘上的那一刻,而且它是混亂的。
現(xiàn)在即將到來的不只是某個單一產(chǎn)品,而是自主 Agent。這才是這場海嘯的核心,而不只是廣義上的 AI。
主持人:我們現(xiàn)在處于什么階段?是大家說的「SaaS末日」嗎?
Jerry Murdock:我不是末日論者,但變革確實來得太快了,必須掌握主動權(quán)。很多公司覺得「我只要給現(xiàn)有業(yè)務(wù)外掛一個 AI 功能就行了」,也許能讓你熬過去并成功套現(xiàn),但只有具備「AI Native」思維才能成為一家真正出色的公司。那些大量涌現(xiàn)出來的開源社區(qū),才是將產(chǎn)生重大影響的力量。
02Cursor 已經(jīng)過時了
主持人:在你的投資組合中,有哪些外界還沒注意到的變化?
Jerry Murdock:如果我觀察真正的 AI 初創(chuàng)公司,比如 E2B、Eventual、Lotus AI,他們已經(jīng)在全面使用 OpenClaw 或者自研的自主智能體來實際寫代碼了。而且這些事也就發(fā)生在最新的不到兩個月里。這才是讓人不可思議的地方。
主持人:是的,他們已經(jīng)開始讓智能體自己寫代碼了。這對于 Cursor 這種估值兩三百億的公司意味著什么?
Jerry Murdock:我剛才提到的那些最前沿的公司,他們的觀點就是 Cursor 已經(jīng)過時了,這只是目前的初級產(chǎn)品形態(tài)。
當然,Cursor 團隊很聰明,資金充沛、客戶多,他們有時間去擁抱自主智能體,有機會轉(zhuǎn)型并找到下一個方向。但在 AI 領(lǐng)域,你必須奔向未來的趨勢,不能停在過去。
03我們必然會迎來一個「Claw 技術(shù)棧」
主持人:你認為,OpenClaw 和開源社區(qū)在更大范圍內(nèi)會產(chǎn)生什么影響?
Jerry Murdock:現(xiàn)在的開源社區(qū)里,有大量的人在做集成。如果這個社區(qū)繼續(xù)加速,我們會看到智能體實現(xiàn)目前完全不具備的能力。
我們必然會迎來一個「Claw 技術(shù)棧」,或者自主智能體的專屬技術(shù)棧。就像 2004 年的 LAMP 架構(gòu)(Linux、Apache、MySQL、PHP)極大降低了建站成本,引發(fā)了網(wǎng)站和電商爆發(fā)一樣。
現(xiàn)在 Claude、Codex 和 Gemini 占據(jù)了推理層。但最終會有一個編排層,智能體可以在這里調(diào)度多個不同的 LLM 對工作流進行分流:對于復(fù)雜任務(wù),調(diào)用 Claude;對于簡單的部分,分發(fā)給 DeepSeek 或 Llama 3 這樣的開源模型。
一旦編排層足夠穩(wěn)定,智能體將直接決定算力負載的流向。我猜這會有效地帶動開源模型的崛起,進而帶動 ASIC 芯片的需求。因為 ASIC 能把模型直接固化在芯片上,成本更低,也比那些通用的 GPU 更適合特定負載調(diào)優(yōu)。從大局來看,這是一場革命。
主持人:如果算力向ASIC遷移,英偉達的價值會縮水嗎?
Jerry Murdock:取決于執(zhí)行力。黃仁勛收購 Groq 就是為了獲得把內(nèi)存直接放在芯片上的能力,確保未來的 CUDA 也能支持 ASIC 芯片。很多人批評 Meta 掉隊了,但扎克伯格敢對黃仁勛說「抱歉,我們不需要你」,就是因為他在重倉押注 ASIC。
主持人:模型間的動態(tài)分配會讓大模型徹底商品化嗎?
Jerry Murdock:最終決定權(quán)在自主智能體,而不是開發(fā)者。開發(fā)者會憑經(jīng)驗和想法決定用哪種芯片,但智能體是算概率的。它會直接調(diào)用 10 個 Python 庫,在 10 個不同的沙箱里跑一遍,看哪個性能最好。所以未來自主智能體會掌握更多的話語權(quán)。
04Agents 會讓記錄系統(tǒng)變得更重要,或者一文不值
主持人:自主智能體的爆發(fā),會讓現(xiàn)在的記錄系統(tǒng)一文不值,還是更有價值?
Jerry Murdock:分情況。以 Carta 為例,如果股票代幣化時代到來,且市場用 Carta 的體系來管理,那 Carta 的價值會無限放大;但如果大家用智能體繞過了 Carta,建了一套新系統(tǒng),那它的未來就難說了。
Salesforce 就像企業(yè)軟件史上的珠穆朗瑪峰,不會一夜之間融化。但評估它的視角變了:你要看那些建立在 Salesforce 之上的成千上萬家公司,如果它們開始接連倒下,Salesforce 的底層價值也會跟著縮水。
主持人:營收、增長率、利潤率...... 當這些我們習慣的估值指標都變得不再可靠時,企業(yè)的價值到底在哪?
Jerry Murdock:取決于管理層適應(yīng)新形勢的能力。如果你觀察現(xiàn)有的大多數(shù)軟件公司,通常當新技術(shù)出現(xiàn)時,市場會先擴張后收縮。因為人們已經(jīng)習慣了原有的慣性,他們正在做他們正在做的事情。但我不認為普通的軟件公司會就此消失。
如果你有一家掌握大量數(shù)據(jù)上下文的記錄系統(tǒng)公司,并且能通過自主智能體把這些數(shù)據(jù)用起來,它的價值實際上會飆升。反之,如果反應(yīng)不夠快,沒理解新市場,軟件就會衰退。海嘯來了是個警示,當海嘯沖向海灘時,千萬別被困在海灘上,趕緊往高處走。
主持人:現(xiàn)在有OpenAI、Anthropic,還有 Google。如果給你選,你最想給哪家當大使?
Jerry Murdock:這取決于你給我的機會在什么階段。
主持人:我給你 500 億估值的 OpenAI,或者 380 億估值的 Anthropic。
Jerry Murdock:OpenAI. 因為 OpenAI 已經(jīng)有 8 億人在使用它了。
當你跨越 10 億用戶大關(guān)時,你就成功了。Google 的產(chǎn)品雖然也有 10 億用戶,但如果我能把 OpenAI 的聊天機器人轉(zhuǎn)化成我自己的、個性化的「Jerry Murdock 智能體」,這將是一門極其偉大的生意。
05軟件的買方,從人類變成 Agent
主持人:我們過去習慣的SaaS高增長模型已經(jīng)過時了嗎?
Jerry Murdock:想想看,目前所有軟件最終都是人類在買,但未來,軟件將由 Agents 購買、使用。
一個自主智能體會變成你的一名「員工」,你給它身份憑證和權(quán)限,由它來做決策。你會像管理員工一樣去審查它:「你買了什么?花了多少錢?干了什么?」所以無論你投了什么,都要想一想:這個業(yè)務(wù)未來是不是由智能體來控制和使用的?
主持人:當買家從人類變成智能體,商業(yè)模式會發(fā)生什么變化?
Jerry Murdock:這種事歷史上還沒發(fā)生過。「我覺得,基于實際消耗(consumption-based)」的定價模式會成為主流。比如 Docker 轉(zhuǎn)向 AI 時就在往這方面靠。如果智能體被授權(quán)使用沙箱,你只要按實際消耗量付費就行了。等額度快用完時,智能體會主動來找你批復(fù)下一步。這是未來的運作方式。
主持人:很多SaaS公司現(xiàn)在都在嘗試「外掛式(bolt-on)」的 AI 策略來轉(zhuǎn)型,你怎么看?行得通嗎?
Jerry Murdock:就像去參加奧運會,人人都想拿金牌,但能贏的就那么幾個。你可以去嘗試外掛 AI,但想贏,就必須做到 AI Native 的世界級水準。
自主智能體寫軟件的速度比任何人類都快,成本也更低,而且它們現(xiàn)在就已經(jīng)在做了。所以,如果你是為自主 Agent 開發(fā)軟件,而它們有理由使用它,且軟件有價值,那太好了,你會過得很好。但如果你今天還沒開始為自主 Agent 開發(fā)軟件,未來你將面臨挑戰(zhàn)。可能是 6 個月、一年或 18 個月后,如果你還認為人類會買你的軟件,你將面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。
06自主 Agent,開始進化成真正的 AI 員工
主持人:如果以后是智能體去買軟件、做決策,勞動力市場會面臨什么樣的沖擊?
Jerry Murdock:這絕對會是接下來幾年一個核心議題,甚至會影響下次大選。任何在電腦前錄入數(shù)據(jù)、做排班的白領(lǐng)工作,比如行政助理、客服、初級營銷,大概率會被自主智能體做得更好。
企業(yè)會直接停止或放緩這類崗位的招聘。首先受威脅的其實不是在職員工,而是企業(yè)原本想要招的下一個初級開發(fā)者、行政或客服。
它們已經(jīng)證明了這種能力的存在:它們可以編寫代碼,可以處理你生活中任何關(guān)于日程安排的需求。所以它們已經(jīng)能夠取代人類了,而且也確實會這么做。
我認為就業(yè)市場是非常不均衡的。我認為第一批采用這種技術(shù)的公司將是中小企業(yè),因為對它們來說,一個秘書就能帶來巨大的改變。比如在那些只有兩三四個人的公司里,一個秘書就能顯著改變他們處理客戶服務(wù)的方式。
我們需要關(guān)注自主智能體在三個領(lǐng)域的增長速度:消費者、小企業(yè)和大型企業(yè)。我猜大型企業(yè)會排在最后。在這場 AI 革命中,他們的動作一直最慢。
而且,「全民基本收入(UBI)」在兩年半后很可能成為現(xiàn)實,或者至少成為核心的投票議題,因為政府必須為失業(yè)人口提供兜底方案。
主持人:Klarna 的CEO說他們高峰期有 7000 人,到 2030 年會縮減到不到 2000 人。龐大的員工數(shù)是不是已經(jīng)成為了一種「負債」?
Murdock:核心在于文化。Steve Jobs 在 Apple 談過這個:怎么讓公司一直只留 A 級選手。未來你公司里的智能體數(shù)量會遠多于人。問題是那剩下的 2000 人在做什么?他們的文化是什么樣的?如果他們都因此獲得了更高的生活質(zhì)量、有更多時間陪孩子,也許這是個巨大的勝利。
主持人:你覺得十億美元營收的單人公司會出現(xiàn)嗎?
Murdock:絕對會。關(guān)鍵在于你的智能體有多聰明、你有多聰明地部署它們、你有多愿意傾聽它們。
真正讓人震驚的是,自主智能體是真的有效,它不需要你一直盯著審核,能獨立工作。我們要意識到,我們已經(jīng)從擁有一個「AI 助手」,正式進化到了擁有一個「真正的員工」。這是商業(yè)運作模式的根本性變化。
主持人:既然環(huán)境這么嚴峻,對于今天進入職場、初次尋找工作的畢業(yè)生,你會給他們什么具體的建議?
Jerry Murdock:我會讓他去買一臺 Mac Mini,裝上 OpenClaw,然后帶著他的 OpenClaw 去參加面試。
主持人:帶上智能體去面試?
Jerry Murdock:對。真正讓我們驚訝的是,自主智能體真的有效,它不需要你一直盯著審核,能獨立工作。我們已經(jīng)從擁有一個「助手」,進化到了擁有一個「真正的員工」。你要展示的不僅僅是你個人的能力,而是你使用智能體、通過智能體成倍放大產(chǎn)出的能力。這是未來的競爭力優(yōu)勢。
07現(xiàn)在是創(chuàng)辦新基金的最佳時機
主持人:如果我是傳統(tǒng)的私募投資人,手里全是年增長 15% 到 20% 的傳統(tǒng)企業(yè)SaaS,我該怎么辦?
Jerry Murdock:回到 911 之后,像 Forstmann Little 這樣全倉押注舊模式的頂級收購公司最后徹底出局了。未來肯定也會有機構(gòu)重蹈覆轍。但在現(xiàn)在這個時間點,你需要重新審視過去的假設(shè)和未來的決定。
主持人:在今天的技術(shù)格局下,如果要從零開始做投資機構(gòu),你會怎么做?
Jerry Murdock:毫無疑問,未來的風投和 PE 機構(gòu)都必須有自己的自主智能體,每個人都得有。
如果我從零開始,最理想的狀態(tài)就是有很棒的數(shù)據(jù),讓我能用智能體去尋找那些新 AI 公司要填補的市場空白。接下來,要評估的不僅是創(chuàng)業(yè)者本人,更是他們使用自主智能體的能力和質(zhì)量。風投和創(chuàng)業(yè)者都在同一個起跑線上。大家都在同一個賽場上比拼誰能更好地駕馭智能體。
主持人:現(xiàn)在是創(chuàng)辦新基金的最佳時機嗎?
Jerry Murdock:絕對是最佳時機。因為我們正處在巨變之中,人類將不再是軟件的決策者,自主智能體才是。這場海嘯跟過去發(fā)生的所有事都不一樣。那些率先擁抱新模式的人,可以從零開始,比那些在舊模式里成功但動作太慢的人擁有大得多的優(yōu)勢,因為他們已經(jīng)很富有,賺了很多錢。
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