小馬智行張寧：從“2個(gè)9”到“6個(gè)9”，Robotaxi安全爬坡，每一道關(guān)都是10倍成本 | 智車(chē)星球

“國(guó)內(nèi)明年的Robotaxi總規(guī)?？赡苋圆蛔闳f(wàn)臺(tái)，2027年之后可能保持每年倍增，到2030年，頭部企業(yè)的量級(jí)才可能逼近10萬(wàn)臺(tái)。”

作者|王蕊

編輯|西子

“特斯拉 2024 年宣布要做 Robotaxi，時(shí)隔 1 年多，進(jìn)展比預(yù)期縮水很多。今年年底預(yù)期到 60 臺(tái)車(chē)，而且時(shí)至今日還沒(méi)有做到全無(wú)人運(yùn)營(yíng)?！?/strong>

在第七屆全球智能駕駛大會(huì)上，小馬智行全球副總裁張寧，道出了行業(yè)火熱背后的冷思考：Robotaxi的推進(jìn)速度比想象的慢得多，連特斯拉都無(wú)法例外。

過(guò)去兩年，小鵬、華為、哈啰、高德陸續(xù)入局 L4，但在張寧看來(lái)，L2 時(shí)代“靠量堆數(shù)據(jù)”的方法不再奏效。

量產(chǎn)車(chē)數(shù)據(jù)覆蓋不了長(zhǎng)尾風(fēng)險(xiǎn)，系統(tǒng)穩(wěn)定性的關(guān)鍵，來(lái)自高質(zhì)量數(shù)據(jù)閉環(huán)、世界模型，以及遠(yuǎn)高于 L2 的安全要求，從小數(shù)點(diǎn)后“2 個(gè) 9”到“6、7 個(gè) 9”，每一個(gè)“9”都意味著10倍成本與10倍努力。

誰(shuí)能在真實(shí)城市里長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行，誰(shuí)能撐過(guò)商業(yè)化爬坡，才算真正具備 L4 能力。

張寧介紹，小馬智行將在今年底實(shí)現(xiàn)Robotaxi車(chē)隊(duì)規(guī)模超過(guò)1000輛?。海外，小馬智行目前已經(jīng)到了韓國(guó)首爾、新加坡、阿聯(lián)酋、卡塔爾、歐洲盧森堡等國(guó)家。

小馬第7代 Robotaxi 已完成兩項(xiàng)驗(yàn)證：整車(chē)自動(dòng)駕駛套件成本下降 70%，在廣州實(shí)現(xiàn)單車(chē)盈虧平衡；同一套系統(tǒng)在歐洲實(shí)現(xiàn)“落地即跑”，并在新加坡、首爾等地同步試點(diǎn)，首次證明能力可以跨城市、跨區(qū)域復(fù)制。

全球方面，目前全球最大的Robotaxi車(chē)隊(duì)規(guī)模，還是Waymo，現(xiàn)在有超過(guò)2500臺(tái)全無(wú)人運(yùn)營(yíng)的自動(dòng)駕駛車(chē)隊(duì)，今年上半年已經(jīng)達(dá)到每周25萬(wàn)單的規(guī)模。

張寧預(yù)計(jì)，Waymo到明年預(yù)期應(yīng)該會(huì)達(dá)到每周100萬(wàn)單，車(chē)隊(duì)規(guī)模預(yù)計(jì)超過(guò)1萬(wàn)臺(tái)，特斯拉也應(yīng)當(dāng)會(huì)在2026年會(huì)有更大的動(dòng)作。

國(guó)內(nèi)方面，張寧預(yù)計(jì)，國(guó)內(nèi)明年的Robotaxi總規(guī)?？赡苋圆蛔闳f(wàn)臺(tái)，2027年之后可能保持每年倍增，到2030年，頭部企業(yè)的量級(jí)才可能逼近10萬(wàn)臺(tái)。

海外市場(chǎng)未來(lái)1-2年也不會(huì)進(jìn)入爆發(fā)期，而是會(huì)處在政策、生態(tài)與示范運(yùn)營(yíng)的培育周期。

在大會(huì)之后的專訪中，張寧參加了「智車(chē)星球」等媒體的群訪，進(jìn)一步展開(kāi)了他對(duì)行業(yè)節(jié)奏、核心門(mén)檻與全球競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的判斷。

以下為采訪實(shí)錄，有刪減。

特斯拉L4的目標(biāo)激進(jìn)、現(xiàn)實(shí)緩慢

媒體：小馬怎么看待特斯拉L4的進(jìn)度，如何應(yīng)對(duì)？

張寧：首先對(duì)特斯拉來(lái)說(shuō)，它聲稱做 Robotaxi 已經(jīng)很久了，10年前就有相關(guān)表述。它這么多年做 FSD（Full Self-Driving），布局 Robotaxi，核心是要兌現(xiàn)當(dāng)年對(duì) L4 的承諾 ，不然產(chǎn)品形態(tài)始終維持在 L2，很難支撐未來(lái)的需求量。

從結(jié)果看，特斯拉 2024 年宣布要做 Robotaxi，時(shí)隔一年多，進(jìn)展比預(yù)期縮水很多。今年落地時(shí)，在奧斯汀區(qū)域投放 20 臺(tái)車(chē)，過(guò)去三個(gè)月逐步加到 30 臺(tái)，今年年底預(yù)期到 60 臺(tái)車(chē)，而且時(shí)至今日還沒(méi)有做到全無(wú)人運(yùn)營(yíng)。

即便特斯拉是 AI、新能源車(chē)領(lǐng)域的技術(shù)巨頭，做這件事依舊需要一步一個(gè)腳印、穩(wěn)扎穩(wěn)打。

Robotaxi 到底是什么？到 2025 年、馬上到 2026 年的視角，行業(yè)里正兒八經(jīng)的Robotaxi，應(yīng)當(dāng)是以全無(wú)人的形式，真正服務(wù)當(dāng)?shù)赜脩?/strong>。不是還要考一張測(cè)試牌照，有安全員做“舞臺(tái)車(chē)”級(jí)別的測(cè)試。

小馬好多場(chǎng)合也表態(tài)過(guò)，1 個(gè)小時(shí)的 demo，和 365 天刮風(fēng)下雨、白天黑夜甚至下冰雹都要服務(wù)客戶，面臨的挑戰(zhàn)完全不同。

特斯拉技術(shù)強(qiáng)，可能比五年前行業(yè)的速度快一點(diǎn)，但不能把五年的路壓縮成五個(gè)月，依舊很有可能是兩年、三年的征程。

做 L4 得尊重質(zhì)量和安全的客觀規(guī)律，L2 產(chǎn)品的安全系數(shù)是達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后 2 個(gè) 9 的水平，L4 需要 6 個(gè) 9、7 個(gè) 9，甚至更多。每增加一個(gè) 9，付出的努力是 10 倍的增長(zhǎng)。

馬斯克有這樣的戰(zhàn)略目標(biāo)定義，他很多承諾雖遲但到。我們相信，終有一天他足夠大的投入能把這件事卷出來(lái)。

但國(guó)內(nèi)主機(jī)廠看待這件事，是和他一樣的站位高度，還是只是希望跟隨戰(zhàn)略，覺(jué)得是個(gè)風(fēng)口？風(fēng)口時(shí)來(lái)時(shí)去，今年火明年未必。

媒體： 有人認(rèn)為中國(guó)出行市場(chǎng)有就業(yè)蓄水池功能，而且百度 Robotaxi 去年在武漢出過(guò)輿情，您怎么看？

張寧：首先，大家對(duì) Robotaxi 的經(jīng)濟(jì)沖擊有放大效應(yīng)。實(shí)質(zhì)來(lái)講，物流小車(chē)已經(jīng)銷售數(shù)萬(wàn)臺(tái)，但百度、小馬、文遠(yuǎn)等所有 Robotaxi 加在一起，總量也就小幾千臺(tái)。

國(guó)內(nèi)出行市場(chǎng)有6、7百萬(wàn)臺(tái)網(wǎng)約車(chē)和出租車(chē)，Robotaxi 連 1‰ 規(guī)模的邊都沒(méi)摸到，輿情放大了影響面。

Robotaxi 是強(qiáng)管控行業(yè)，國(guó)家會(huì)有宏觀控制，不會(huì)一夜之間突變。未來(lái)幾年，Robotaxi 規(guī)?？赡芤簿褪菑陌俚角А⒙饺f(wàn)，即便到10萬(wàn)臺(tái)也才剛摸 1% 的邊，這需要3-5年的爬坡周期。

2026 年到 2030 年，AGI、具身智能等 AI 必然會(huì)對(duì)現(xiàn)有生產(chǎn)力造成改變，百行百業(yè)都會(huì)面臨一樣的挑戰(zhàn)，這是全社會(huì)的問(wèn)題，不是企業(yè)能單獨(dú)解決的，需要國(guó)家做就業(yè)引導(dǎo)和新就業(yè)培訓(xùn)。

從“2個(gè)9”到“6個(gè)9”的跨越

媒體：部分 L2 企業(yè)認(rèn)為其幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)臺(tái)車(chē)的海量數(shù)據(jù)，遠(yuǎn)超 Robotaxi 企業(yè)的千臺(tái)級(jí)數(shù)據(jù)，如何看待不同企業(yè)入局 Robotaxi 的核心競(jìng)爭(zhēng)力差別？

張寧：去年所有人說(shuō)有數(shù)據(jù)就能做端到端，端到端就是所有的技術(shù)的一切的時(shí)候，是小馬最先在行業(yè)里說(shuō)，我們其實(shí)是以世界模型的方式在做 L4，需要世界模型和強(qiáng)化學(xué)習(xí)，才能解決這些長(zhǎng)尾場(chǎng)景。

今天所有人都在做世界模型，認(rèn)可真實(shí)場(chǎng)景收集的數(shù)據(jù)不足以覆蓋長(zhǎng)尾場(chǎng)景，連特斯拉都在說(shuō)仿真的重要性，以及世界模型的閉環(huán)。

做 Robotaxi 與安全相關(guān)，是扎扎實(shí)實(shí)的實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｊ?，需要工程化解決。數(shù)據(jù)是好事，但高質(zhì)量數(shù)據(jù)、高質(zhì)量閉環(huán)能力、世界模型能力才是核心競(jìng)爭(zhēng)力，純比數(shù)據(jù)量其實(shí)沒(méi)有這么大的意義。

回歸到 2025 年底之后，技術(shù)底蘊(yùn)相對(duì)沒(méi)有這么強(qiáng)的主機(jī)廠，有了數(shù)據(jù)，也沒(méi)能做出一個(gè)特別驚艷的 L2 產(chǎn)品，還是那幾個(gè)頭部玩家在工程技術(shù)上的打磨保持競(jìng)爭(zhēng)力。那在 L4 也是一樣的。

而且 L4 要解決的問(wèn)題、長(zhǎng)尾場(chǎng)景跟 L2 的方法論完全不同。很多的問(wèn)題在 L4 領(lǐng)域里是不能妥協(xié)的。我們要擔(dān)心的是每個(gè)攝像頭、激光雷達(dá)的損壞，通訊網(wǎng)絡(luò)的中斷，每一塊 SOC 芯片的損壞，轉(zhuǎn)向、制動(dòng)、供電、通訊單點(diǎn)的失效，這些對(duì)于 L2 產(chǎn)品而言，都是交給人就好了，是完全不同的產(chǎn)品邏輯。

做 L4 就是從小數(shù)點(diǎn)后 2 個(gè) 9、3 個(gè) 9、4 個(gè) 9、5 個(gè) 9 到 6 個(gè) 9，你在 2 個(gè) 9、3 個(gè) 9 上的搏殺的能力，并不代表你有 4 個(gè) 9、5 個(gè) 9 的突破的決心和投入，也不代表你有能力趟過(guò)這一道一道的關(guān)。

所以要真做Robotaxi這件事情，就需要真的變成一家做 L4 的公司。

但中國(guó)目前大部分企業(yè)依舊是一個(gè)拼刺刀的狀態(tài)，大家更關(guān)心是明年我的市場(chǎng)份額，降本很有可能是優(yōu)先級(jí)更高的事情。

所以很可能主機(jī)廠實(shí)質(zhì)上下場(chǎng)之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它不是那么 sexy 的狀態(tài)。

媒體：國(guó)內(nèi)有不少新玩家進(jìn)入 L4 領(lǐng)域，比如小鵬與高德合作、華為推進(jìn) L3/L4、Momenta、哈啰等，您對(duì)國(guó)內(nèi)的總量的增長(zhǎng)預(yù)期是怎樣的？

張寧：明年全國(guó)頭部企業(yè)加在一起，可能也不超過(guò) 1 萬(wàn)臺(tái)車(chē)的總市場(chǎng)規(guī)模，規(guī)模

其實(shí)并不是特別大。

2027 年以后，可能還是每年倍增上量的狀態(tài)。可能到 2030 年的時(shí)候，頭部企業(yè)有望達(dá)到近 10 萬(wàn)臺(tái)量級(jí)，穩(wěn)中求進(jìn)，也給產(chǎn)業(yè)機(jī)制和生產(chǎn)關(guān)系變革留夠窗口期。

大家可能期待主機(jī)廠加入戰(zhàn)局，但不在這個(gè)行業(yè)里，壓根不知道要解決多少安全問(wèn)題，每起事故該如何處理，百臺(tái)車(chē)無(wú)人駕駛運(yùn)營(yíng)的投入已經(jīng)很大，這是否符合主機(jī)廠的戰(zhàn)略目標(biāo)，各家需自行權(quán)衡。

還多說(shuō)一句，大家想過(guò)沒(méi)有說(shuō)如果不以 Robotaxi 的這種形式來(lái)做無(wú)人駕駛，而是以 C 端銷售的方式去做無(wú)人駕駛，那我該如何管控、賣(mài)給多少個(gè)人呢？將來(lái)這些 C 端允許無(wú)人駕駛的車(chē)的商業(yè)運(yùn)營(yíng)，每一臺(tái)不都是在鼓勵(lì)做黑車(chē)嗎？

媒體：回顧這一年，Robotaxi 及自動(dòng)駕駛行業(yè)，有哪些核心進(jìn)展值得關(guān)注？

張寧：一個(gè)就是小馬今年發(fā)布了第7代量產(chǎn)的 Robotaxi 的車(chē)型。我們從 2023 年初規(guī)劃，用了三年的時(shí)間，目標(biāo)是在中國(guó)市場(chǎng)一線城市能做到盈虧平衡，所以我們對(duì)于車(chē)輛的單價(jià)、運(yùn)營(yíng)的耐久，都有大量的正向訴求。

中國(guó)營(yíng)運(yùn)車(chē)輛，里程限制是 60 萬(wàn)公里，我們希望我們做的車(chē)輛品質(zhì)能奔著這個(gè)方向設(shè)計(jì)。一輛車(chē)只能跑 20 萬(wàn)公里就報(bào)廢，和能跑 60 萬(wàn)公里，折舊可能就差三倍。

我們?cè)谧罱呢?cái)報(bào)中也發(fā)布，我們?cè)趶V州也已經(jīng)能夠單車(chē)盈虧打平了。這一點(diǎn)是非常不容易的，我們是全行業(yè)首家使用全車(chē)規(guī)計(jì)算硬件的企業(yè)，同時(shí)放棄了部分性能上的更高追求，在保證質(zhì)量穩(wěn)定的前提下，努力優(yōu)化、壓縮算法和模型，最終在全車(chē)規(guī)條件下達(dá)成了無(wú)人駕駛的安全性，也為未來(lái)鋪量做好了準(zhǔn)備。

海外市場(chǎng)未來(lái)1-2年是培育期

媒體：從商業(yè)角度，中國(guó) Robotaxi 出海會(huì)不會(huì)成為真切命題？歐洲、中東人力成本高且勞動(dòng)力短缺，是否是大機(jī)會(huì)，中國(guó) Robotaxi 是否是天然補(bǔ)充？

張寧：我們對(duì)于海外的市場(chǎng)在3-5年的周期里是看好的，有很廣闊的空間，但絕非大家想象的能解近憂，或一兩年里面有指數(shù)型的爆發(fā)。

海外的總市場(chǎng)是很大，但沒(méi)有任何一個(gè)單一市場(chǎng)能夠和中國(guó)、美國(guó)相提并論。日本、英國(guó)等是較大的單一市場(chǎng)，Waymo 已布局東京、倫敦，這些地方未來(lái)會(huì)是兵家必爭(zhēng)之地。

還有地緣政治的影響，有些國(guó)家和地區(qū)我們會(huì)吃虧。有些地方走得快，但也要清醒看到，中東部分地方比如阿布扎比，整個(gè)城市的出租車(chē)就 6000 臺(tái)，所以短期有示范效應(yīng)、有增長(zhǎng)，但天花板跟國(guó)內(nèi)相比還是低很多。

我們的看法是得出海，但未來(lái)一年到兩年更多是培育周期，不能覺(jué)得把中國(guó)老司機(jī)的生產(chǎn)力往海外一懟，做當(dāng)?shù)厣饩屯晔铝恕?/p>

中國(guó) Robotaxi 出海，會(huì)面臨曾經(jīng)中國(guó)新能源車(chē)出海過(guò)程中遇到的一系列挑戰(zhàn)，但三到五年來(lái)看，依舊有很大的市場(chǎng)潛力。大家總把短期的困難想得太小，而把長(zhǎng)期的困難想得太大，需要客觀看待這件事情的發(fā)展規(guī)律。

媒體：中國(guó)的布局未來(lái)能否卷出技術(shù)高度、搶占更多世界市場(chǎng)？可能性大嗎？

張寧：很大。首先對(duì)比一下 Waymo 在舊金山投放的車(chē)型，是基于 20 萬(wàn)美金的車(chē)型運(yùn)營(yíng)。不論它的技術(shù)能不能在中國(guó)，比如深圳的鬧市區(qū)開(kāi)得動(dòng)，它的硬件和運(yùn)營(yíng)投入成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)市場(chǎng)的承受范圍。

那意味著我們?cè)谥袊?guó)這么嚴(yán)苛的條件下，如果能打拼出來(lái)，那出海我們既有技術(shù)向下兼容的優(yōu)勢(shì)，也有成本上的巨大優(yōu)勢(shì)。

海外市場(chǎng)前景是廣闊的，但準(zhǔn)入和培育周期還是存在的。未來(lái)一兩年，中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該抱團(tuán)，引導(dǎo)海外市場(chǎng)對(duì)于法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)的建立，以及對(duì)中國(guó)自動(dòng)駕駛技術(shù)的信心。在當(dāng)?shù)赜幸欢ㄓ绊懥驮捳Z(yǔ)權(quán)的情況下，才能去競(jìng)爭(zhēng)。

未來(lái)可能像日本，高單價(jià)、市場(chǎng)規(guī)模更大的地方，中美之間的競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)發(fā)生。

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